Стефан Гайене (Рус) -- «Нейробиология переедания и регуляция баланса калорий» на радио Sigma Nutrition 26p
реклама
Эп. 166 Стефан Гайене Перевод английский - русский - www.onlinedoctranslator.com https://sigmanutrition.com/wp-content/uploads/2016/04/Ep-166-Stephan-Guyenet.pdf Стефан Гайене (Рус) -- «Нейробиология переедания и регуляция баланса калорий» на радио Sigma Nutrition ДЭННИ ЛЕННОН : Здравствуйте и добро пожаловать на 166-й выпуск радио Sigma Nutrition. Я ваш ведущий Дэнни Леннон, и, как всегда, каждую неделю здесь вы можете поговорить с академическими исследователями и практиками мирового класса, которые находятся в авангарде доказательной базы питания и производительности. Этот эпизод не будет исключением, поскольку я собираюсь поговорить с нейробиологом Стефаном Гайене о различных вопросах, связанных с нейробиологией переедания, развитием ожирения, сверхсиловыми способностями и другими связанными с этим вопросами. Но прежде чем мы перейдем к сегодняшнему выпуску, я просто хотел обратить ваше внимание на пару вещей, в частности, одна из них связана с теми из вас, кто ищет информацию о курсах по питанию, потому что один из наиболее частых вопросов, которые мне задают, — что такое питание? Конечно, я рекомендую людям это сделать. И, очевидно, есть много новых унций, ориентированных на людей из разных слоев общества. Но, как я уже много раз говорил в этом подкасте, моим стандартным ответом было Mac-Nutrition Uni, который возглавляет, вероятно, без сомнения, один из самых знающих, уважаемых и искренних людей, занимающихся научно обоснованным питанием, Мартин Макдональд, который многие из вас, кто регулярно слушает это шоу, знают, что он был здесь пару раз раньше, и кто-то, кого я очень уважаю, и кто-то, кто также был моим наставником в прошлом. Страница 1 Эп. 166 Стефан Гайене Это что-то вроде курса по питанию, который я рекомендую людям пройти. Итак, причина, по которой я поднимаю этот вопрос, заключается в том, что я хотел предупредить вас о том, что запись на следующий набор этого курса уже открыта. Но скоро оно закроется. Я думаю, где-то в начале марта, может быть, в первую неделю марта, которая завершится. Так что, если вы хотите заняться этим, то сейчас самое время это сделать. И если вам нужна полная информация, я просто размещу ее по бесплатной ссылке. Пожалуйста, зайдите на sigmanutrition.com/mnu. Я перечислю там все, что вам нужно, с подробностями и ссылками, по которым можно перейти — чтобы узнать больше о курсе и посмотреть, подходит ли он вам. Так что я просто подумал, что стоит упомянуть об этом, учитывая сроки. Так вот sigmanutrition.com/mnu. И второе, что я хотел упомянуть, прежде чем мы начнем, — это привет всем, кто прислал отзывы об эпизоде прошлой недели с Кевином Холлом из DIH. И на это есть массовая реакция. И кажется, вам, ребята, очень понравились идеи Кевина. И это эпизод, которым я особенно горжусь, потому что думаю, что он содержит много важных дискуссий и вещей, которые людям нужно услышать. Так что приятно видеть, что его принимают не так уж и легко. И я на самом деле думаю, что сегодняшний эпизод – действительно хорошее продолжение развития этого эпизода, потому что вы увидите, что многие проблемы по своей сути связаны с ним. Итак, давайте подождем, пока Стефан представит некоторых из них. Но давайте возьмем на связь автора новой книги «Голодный мозг» и нейробиолога доктора Стефана Гайене. Стефан Гайене, добро пожаловать обратно на подкаст. Как у вас дела, сэр? СТЕФАН ГЬЕНЕ: У меня большие успехи. Хорошо быть здесь, Дэнни. ДЭННИ ЛЕННОН: Да, здорово, что вы снова включились и начали работу еще до того, как мы начнем. Я читал вашу новую книгу, которая вышла всего пару дней назад. Я читал это последние пару недель. И я просто хотел начать с того, что просто сказал номер один: огромные поздравления с действительно превосходно составленной работой. Это было блестяще читать. Не только хорошо изложено, но и информация. Поэтому я просто хотел сначала поздравить вас со всей проделанной работой, потому что она оказалась феноменально хорошей. СТЕФАН ГЬЕНЕ: Хорошо спасибо большое. Рад, что тебе понравилось. ДЭННИ ЛЕННОН: Да, это фантастика, и мы обязательно затронем ряд вещей, которые содержатся в этой книге. Но просто как способ начать здесь. На тот случай, если кто-то из слушателей не видел вашего предыдущего появления в шоу или, может быть, впервые знаком с вашей работой, не могли бы вы дать пару кратких заметок о вашем прошлом и о том, как это влияет на тему книги и настоящая, я полагаю, движущая сила вашего желания написать именно эту книгу. СТЕФАН ГЬЕНЕ: Ага. Итак, у меня есть опыт работы в нейробиологии. Я пошел в аспирантуру на нейробиологию. И после этого я применил это к еде. поведение и ожирение. Итак, я учился в лаборатории Майка. Шварца, Страница 2 Эп. 166 Стефан Гайене который изучает ожирение и то, как мозг меняется таким образом, что благоприятствует состоянию ожирения и способствует поддержанию этого состояния. И мы изучали часть мозга, в частности, называемую гипоталамусом. И это часть мозга, которая регулирует жировые отложения. И я думаю, что до сих пор многие люди не осознают, что мозг на самом деле регулирует жирность тела. И это объединило два моих больших интереса: фитнес, здоровье и питание, а также мозг. И оказалось, что в ходе моей работы меня довольно быстро осенило, что мы изучаем правильный орган, потому что мозг управляет всем поведением, включая то, сколько мы едим, что мы едим, сколько мы двигаем своим телом, и он регулирует большую часть физиологии. нашего тела тоже. И поэтому действительно очень логично сосредоточиться на этом, если вы пытаетесь понять пищевое поведение, состав тела и здоровье. Но я увидел, что многие люди на самом деле не смотрели на эти проблемы с точки зрения мозга. И я это понимаю. Я имею в виду, что вы определенно можете получить понимание и получить практическую ценность, не думая о мозге, но я думаю, что если вы действительно хотите понять эти вещи с точки зрения основных принципов, вы должны понимать их с мозгоцентрической точки зрения. И вот я начал писать об этом, и это начало набирать обороты, и около трех лет назад Дэн Парти упомянул, что мне следует написать книгу, и я как бы небрежно долго крутился в голове, но никогда понастоящему не воспринимал эту идею всерьез, пока он сказал, что. А потом мне в голову как бы закричало, что сейчас подходящее время и у меня правильные идеи, и поэтому я решил написать эту книгу. И своего рода предпосылка – предпосылка голодного мозга заключается в том, что никто не хочет переедать и уж точно никто не хочет делать это в течение длительного времени, набирать лишний вес и развивать хронические проблемы со здоровьем. Но это именно то, что большинство людей делают в течение своей жизни, и именно это является причиной разрыва между нашим реальным поведением и нашими здоровыми целями для нас самих. Так что это своего рода запутанный вопрос, и его можно решить, рассмотрев, какие мозговые цепи управляют, какие бессознательные инстинктивные мозговые цепи управляют поведением или поведением в направлении, противоположном тому, что происходит. мы сознательно и рационально хотим. Итак, вся книга посвящена схемам. И мы довольно много знаем об этих схемах в научном сообществе. Но большая часть этой информации на самом деле не дошла до широкой аудитории. Итак, моя цель в этой книге заключалась в том, чтобы дать широкий мозгоцентричный взгляд на то, что движет таким поведением, и, насколько мне известно, это первая книга, в которой это сделано — первая обобщённая книга. ДЭННИ ЛЕННОН: Да, конечно. И я думаю, что, как я уже сказал, это действительно хорошо продумано. Но что я действительно хочу сделать сегодня, так это попытаться объединить некоторые из этих различных идей, потому что, как вы сказали, когда вы делаете обзор того, что происходит между этими видами регуляторных механизмов, которые у нас есть, которые Страница 3 Эп. 166 Стефан Гайене могут по существу контролировать энергию в этом вся часть энергетического гомеостаза, а затем потенциально то, что может привести к тому, что что-то пойдет вразрез с теми, которые приводят к возможности избыточного веса и ожирения, действительно лежит в основе проблемы, и я думаю, и что особенно интересно в объединении всего этого, так это то, что Вы упоминаете, например, Майка Шварца и его работы, которые уже являются постоянными клиентами в качестве подкаста. Помните, Майк был на этом шоу, рассказывая о некоторых особенностях. У нас был разговор Брайана Вингинга конкретно о пищевой среде. И у нас были другие люди, которые рассматривали лептин и некоторые метаболические адаптации. И затем, когда вы, по сути, начнете использовать структуру, которую вы предложили в книге, чтобы связать все эти вещи вместе, и появится хорошая структура, я постараюсь донести ее до сути, если сможем. И, может быть, лучше всего начать с идеи энергетического гомеостаза, верно? Потому что, по сути, если мы посмотрим на факторы, которые заставляют нас, людей, постоянно чрезмерно потреблять калории, это приводит к избыточному увеличению жира в организме. Мы знаем, что у нас есть механизмы регулирующей обратной связи, которые должны, по крайней мере теоретически, предотвращать чрезмерные действия, и, возможно, вы сможете както лучше обобщить это. Но на самом деле, и я знаю, что это – это может оказаться очень сложным. Но, по крайней мере, базовый уровень, который мы можем иметь – мы думаем о том, чтобы создать ответвления к этому, где сначала у нас будет тот, возможно, гомеостатический контроль, и разные вещи будут влиять на наше потребление и расход в зависимости от этой стороны. Кроме того, у нас также есть другие виды негомеостатических факторов поведения и привычек окружающей среды, которые могут преодолеть их контроль. Так что, когда, где я могу найти людей, у которых может быть ясная картина, новая голова, с чего нам лучше всего начать здесь? Как бы вы заставили людей начать думать о том, что я одна из главных вещей, которые, я полагаю, нам нужно начать учитывать, да СТЕФАН ГЬЕНЕ: Да, я думаю, что, как вы сказали, мы можем как бы разделить процессы, происходящие с пищевым поведением, на гомеостатические, другими словами, попытки удовлетворить энергетические потребности, воспринимаемые мозгом, и негомеостатические, которые на самом деле не имеют ничего общего. с энергетической потребностью. И я думаю, что вы можете интуитивно осмыслить их как поведение, обусловленное голодом, и поведение, не связанное с голодом, и поэтому существует множество ситуаций, когда мы едим, потому что мы голодны. Знаешь, мы давно не ели. Мы много тренировались, или вы знаете такие ситуации, в которых мы собираемся есть из-за предполагаемой потребности в энергии. Но есть также много ситуаций, когда нет потребности в энергии, например, в конце обильного приема пищи, когда мы решаем, что хотим съесть 200-калорийный кусок шоколадного торта с мороженым и взбитыми сливками. Я думаю, что вы можете разделить вещи на эти две категории, и это действительно интересно. Страница 4 Эп. 166 Стефан Гайене Вопрос, потому что, когда вы смотрите на человека с ожирением по сравнению с худощавым человеком, вы видите, что состояние ожирения на самом деле гомеостатически отличается от худощавого состояния. И я имею в виду, что человек, страдающий ожирением, так же хорошо защищает свое ожирение от изменений или делает это – я не знаю, точно ли это так же хорошо, но они, конечно, делают это так же, как худощавый человек. это. Таким образом, человек страдает ожирением, его мозг в некоторой степени сопротивляется изменениям веса в направлении вниз и вверх. Склонный человек будет делать то же самое. И поэтому там происходит какой-то процесс, который заставляет человека, который защищает более низкий уровень жира в организме, превратиться в человека, который защищает более высокий уровень жира в организме. Итак, в регуляторной системе мозга происходят некоторые изменения. И мы не знаем точно, почему это происходит. И об этом я рассказываю в своей книге. Я предлагаю некоторые идеи и некоторые предположения, но вы знаете, если мы теперь переключим передачу и перейдем к негомеостатической стороне этого, в нашей окружающей среде есть много вещей и есть много свойств пищи, которые могут заставить нас увеличить потребление калорий. . Итак... но мы не совсем понимаем, какая связь между таким пассивным перееданием, негомеостатическим перееданием и тем, что именно приводит нас к состоянию ожирения, когда мы на самом деле активно защищаем этот более высокий уровень ожирения. И я думаю, что это, вероятно, как-то связано с перееданием, а также, возможно, с повышенным уровнем вырабатываемого лептина, поэтому в наших исследованиях с Майком, кажется, я слушал ваше интервью с Майком. Я думаю, он, должно быть, говорил об этом какнибудь. Мы обнаружили, что люди с ожирением имеют такую реакцию на повреждение, воспалительную реакцию на повреждение в тех частях гипоталамуса, которые регулируют ожирение. Итак, есть какой-то стимул, есть какой-то триггер, который вызывает этот процесс, который, по нашему мнению, может способствовать тому, что они защищали более высокий уровень ожирения. Мы не совсем понимаем эту связь, но знаем, что существуют определенные условия, которые вызывают как пассивное переедание, так и, в конечном итоге, защиту от ожирения более высокого уровня. И они окружены разнообразной калорийной, изысканной, очень вкусной пищей, недостаточной для физической активности и, возможно, также недостаточный сон и плохая регуляция стресса. ДЭННИ ЛЕННОН: Верно, и я думаю, что действительно хорошим способом начать думать об этом было то, как вы сформулировали это в книге, когда, чтобы попытаться заставить нас задуматься о природе переедания, у вас было вот такое замечательное слово, которое сказало, что нам нужно чтобы сначала ответить на фундаментальный вопрос, что именно в еде является подкрепляющим, верно? И оттуда, я думаю, вы говорили о работе над феноменом обусловленного вкусового предпочтения, верно? Мне это показалось особенно интересным. Может быть, вы могли бы объяснить коеСтраница 5 Эп. 166 Стефан Гайене что из этого для людей, потому что я думаю, что это довольно хорошая статья, которая затрагивает суть идеи о еде, которая на самом деле приводит к такой идее о еде, которую легко переедать. СТЕФАН ГЬЕНЕ :Да, да, в моей книге так много места, что я действительно пытаюсь подойти к этим вопросам с точки зрения основных принципов и поэтому я действительно пытаюсь понять, чего такого в еде хочет наш мозг. Я имею в виду, какой смысл есть и можем ли мы посмотреть на это с нескольких разных точек зрения. Но то, о чем вы здесь спрашиваете, касается того, какие свойства пищи определяют наше поведение, потому что мы знаем, что еда подкрепляет. Это полезно. Это соблазнительно. это то, чего мы хотим, но мы также знаем, что не все продукты оказывают на нас такое влияние, верно? Таким образом, некоторые продукты, такие как мороженое, пицца или картофель фри, очень, очень мотивируют и соблазнительны до такой степени, что мы можем даже съесть их, если вы не голодны, тогда как другие продукты, такие как обычная сырая капуста, палочки сельдерея и тому подобное, это типа да. , Я могу перекусить, но на самом деле я не собираюсь изо всех сил есть эти вещи, и, возможно, они мне вообще не нравятся ... Так что же такого в еде, которая нас мотивирует? И мы на самом деле много знаем о том, как это работает, поэтому есть – когда вы правильно питаетесь, я, вообще-то, делаю шаг назад, так что конечная валюта естественного отбора – это репродуктивный успех. Вот сколько потомков вы оставите, которые затем смогут оставить еще больше потомства. Это высшая валюта естественного отбора. Но на самом деле это не то, о чем мы думаем, когда едим еду. Мы думали о более близких целях, которые запрограммированы естественным отбором в наш мозг в качестве замены репродуктивного успеха. И поэтому одна из этих запрограммированных целей — получение и употребление достаточного количества еды. Но мы видим, что именно поэтому еда подкрепляет. По сути, в течение нашей жизни мы учимся тому, как получать это все более и более эффективно. И так, но самое интересное, что мы искали не еду вообще. Мы ищем определенные свойства пищи, и это тоже вещи, которые прочно запрограммированы в мозгу. Таким образом, мозг запрограммирован искать жир, крахмал, сахар и белок, а также соль и особенно глутамат аминокислоты, который придает мясистый вкус умами. Поэтому, когда вы едите пищу, во рту и в пищеварительном тракте, особенно в тонком кишечнике, есть датчики, которые обнаруживают определенные химические вещества в пище и передают отчет в ваш мозг и сообщают вам, сколько их там было. Итак, если вы, например, съедаете кусок пиццы, ваш мозг получает сообщение, в котором говорится: «Эй, это действительно хороший плотный источник крахмала, жира и, в некоторой степени, белка». И это вызывает выброс дофамина в вентральное полосатое тело, иначе известное как прилежащее ядро, и эта часть вашего мозга определяет ваши основные мотивации, ваши побуждения и ваши пристрастия. И когда это происходит, когда эти питательные вещества обнаруживаются и в вашем мозгу начинается выброс дофамина, это усиливает ваше поведение по поиску и употреблению этих продуктов. Итак, вы впервые едите пиццу, и Страница 6 Эп. 166 Стефан Гайене ваш мозг осознает тот факт, что она полна этих удивительных питательных веществ, которые ему очень, очень нужны, а затем в следующий раз вы испытываете связанные с этим сенсорные сигналы, такие как запах, вкус и внешний вид у вас будет этот драйв. У вас возникнет желание или тяга съесть эту еду. И если эта тяга достаточно сильна, она может даже заставить вас съесть это, даже если вы не голодны. И это объясняет, почему нам нравятся определенные продукты, почему нам не нравятся другие продукты и почему мы учимся любить такие продукты, как овощи, поскольку они постоянно ассоциируются с солью и жиром, потому что овощи сами по себе на самом деле не содержат ничего, что мозг действительно заботится интуитивно. Они заботятся – в них содержатся вещи, которые нас заботят рационально и познавательно, потому что в них содержится клетчатка, витамины и другие полезные вещества, которые, как мы знаем, полезны для здоровья. Но это не то, что заботит интуитивный мозг. Ваш интуитивный мозг заботится о вещах, которые доставляют калории, белок и соль. И если мы посмотрим, и это те вещи, которые движут нашей тягой, и если мы посмотрим еще раз, если мы посмотрим на поведение охотниковсобирателей в поисках пищи, и на самом деле не просто поведение охотников-собирателей в поисках пищи, а поведение поиска пищи у любого всеядного свободно живущего животного, что вы Открытие заключается в том, что движущей силой номер один в их добывающем поведении является скорость возврата калорий. Таким образом, количество калорий, которое содержит продукт, минус количество, необходимое для его получения, деленное на время. И это всего лишь очень простое экономическое уравнение, прямо из экономики. Но мы видим, что животные, включая людей, в дикой природе ведут себя согласно этому принципу и причине – так что это просто… извините. Это похоже на анализ затрат и выгод, который ваш мозг проводит в ответ на калорийность этих продуктов. И ваш мозг знает калорийность этих продуктов благодаря тому процессу, о котором я только что говорил, как он определяет калории, содержащие питательные вещества, он вызывает выброс дофамина в ваш мозг и вашу мотивационную ценность, ваш мотивационный драйв в соответствии со значением калорийности, грубо говоря, в соответствии с калорийность этих продуктов. ДЭННИ ЛЕННОН: Верно. ага. Я думаю, что это действительно важный момент, и опять же, если мы рассматриваем такого рода основные принципы и смотрим на них с точки зрения эволюции, по крайней мере, имеет смысл искать что-то калорийное. чтобы обеспечить достаточно энергии, а затем что, когда вы упоминаете в нем, что он будет реагировать на углеводы, жиры и белки, а затем также на соль и глутамат. Так что на самом деле те вещи, которые он узнает, будут давать определенное количество этих макронутриентов и калорий. Я думаю, что есть две особенно интересные вещи, которые важны для всей этой дискуссии, кроме той, когда мы говорили о накоплении жира и ожирении. Я думаю, что первое заключается в том, что особенно если мы посмотрим на разговоры, которые происходят довольно Страница 7 Эп. 166 Стефан Гайене часто в Интернете и в различных сообществах вокруг демонизации определенных макронутриентов, которые продолжаются. Подумайте, что важно осознавать, что при этом условии предпочтения вкуса есть реакция не только на сахар, но и на углеводы, жиры и белки из-за плотности калорий, которая в первую очередь вызывает такую реакцию. Во-вторых, реакция связана с составом макронутриентов или, по крайней мере, с сигналом о том, что поступают калории, а не микропитание. Итак, на самом деле мы могли бы сказать, что мозг на самом деле просто следит за поступающими калориями и не слишком озабочен микропитанием с этой точки зрения, по крайней мере, было бы это справедливо? СТЕФАН ГЬЕНЕ: Да, абсолютно. Итак, здесь есть пара интересных тем. Один из них заключается в том, что, как вы сказали, мозг занимается макроэлементами и калориями. На самом деле я имею в виду, что ваша система вознаграждения в вашем мозгу, система, которая определяет вашу пищевую мотивацию, довольно хорошо определяет, сколько калорий в целом содержится в еде, и соответствующим образом мотивирует вас. И я думаю, что это очень согласуется с доказательствами, которые мы видим у охотниковсобирателей, о том, что вещь номер один, которая движет их поведением в поисках пищи, вещь номер один, которая мотивирует их искать одну пищу вместо другой, – это скорость возврата калорий в продуктах. Я думаю, что наш мозг очень хорошо определяет, сколько калорий в пище, и соответствующим образом мотивирует нас. И вы знаете, и это действительно интересно, потому что в пище так много необходимых питательных веществ, верно? Существует так много микроэлементов, что если у нас их нет, мы буквально умираем, и почему наш мозг не заботится о тех вещах, которые абсолютно необходимы для нашего выживания, и я думаю, что ответ, и это мои предположения, но я думаю, что это довольно Разумно предположить, что в дикой природе единственное, что вы можете есть, — это разнообразная всеядная цельная пищевая диета. Я думаю, что очень сложно удовлетворить ваши потребности в калориях, не удовлетворяя при этом потребности в микроэлементах. Итак, вы видите, что охотники-собиратели редко испытывают дефицит питательных веществ, как вы видите, я говорю о микроэлементах, таких как витамины и минералы, где вы видите, – и белках. Недостатки наблюдаются в неиндустриальных культурах, где в основном сельскохозяйственный рацион недостаточно разнообразен. Поэтому их диеты очень, очень ориентированы на зерновые, исключая почти всего остального или очень, очень сосредоточены на клубнях, исключая все остальное. И именно у них разовьется дефицит белка или конкретных микроэлементов. Но это не то, что часто встретишь среди охотников-собирателей. И поэтому я просто не думаю, что мозг действительно заботится об этих вещах, потому что это не имеет значения. Как будто это не было чем-то, что должно было определять наше поведение, потому что это было чемто естественным, когда мы получали достаточное количество калорий. Итак, это одна сторона того, что вы подняли, а другая говорит об идее сахара. И я думаю, что это определенно правда, что сахар является очень мотивирующим веществом для людей. Это вкусно. Это Страница 8 Эп. 166 Стефан Гайене полезно. Это соблазнительно. Но я думаю, что в более широком смысле сахар — это лишь один из веществ, обладающих этими свойствами и оказывающих такое влияние на мозг и пищевое поведение. Так-то и так-то, и вы знаете, что такое мозг — он очень глубоко запрограммирован любить сахар. Вы можете положить сахар на язык ребенка, и выражение его лица будет соответствовать удовольствию. И это также как бы приглушит боль. на самом деле используйте растворы сахара, чтобы облегчить боль у младенцев. И так что там определенно что-то происходит. Я имею в виду, что мозгу очень нравится сахар, и это неудивительно, если задуматься. Сахар в родовой среде является сигналом фруктов и меда. Это были две формы сахара, которые были доступны в естественной среде. И они оба были чрезвычайно ценным источником питания для наших предков-охотников и собирателей. Если вы посмотрите на охотников-собирателей прямо сейчас, то я скажу: прямо сейчас. Охотников-собирателей осталось не так уж много, но сейчас и исторические охотникисобиратели видят, что те, кто живет в тех частях Африки, где, как считалось, жили наши далекие предки, получают большую часть калорий из сахара. . Я имею в виду, например, хадза, живущих в Африканской рифтовой долине, которую называют колыбелью человечества. У этих людей, вы знаете, есть окаменелости, возраст которых насчитывает миллионы лет. Я имею в виду, что мы находились в этом месте очень-очень долго, и когда мы вышли из Африки и объездили весь земной шар, мы по большей части пришли из этого места. Итак, это действительно глубоко значимое место для эволюции человеческого вида. Что мы видим, так это хадза, которые, вероятно, являются наиболее близкой из существующих групп к нашим древним предкамохотникам-собирателям, они получают много сахара в своем рационе. И это в основном из-за меда. В среднем круглый год они получают около 15 процентов калорий из меда. А затем они едят фрукты вдобавок к этому, так что количество сахара примерно такое же или даже больше, чем полезное для американцев количество сахара. И для них это хорошее питание, потому что охотникисобиратели находятся в сложной ситуации, и им приходится много работать, чтобы удовлетворить свои потребности в калориях. И поэтому, когда они находят такую пищу, как мед, которая чрезвычайно богата калориями и которую очень легко достать, это просто удивительно. Я выпью четверть, я выпью четверть этого прямо сейчас. Я сейчас просто выпью литр меда, и они так и делают. И это нам кажется поразительно прожорливым. Но на самом деле для них это было хорошо, потому что это поддерживает их выживание и размножение. И это нехорошо для нас сегодня, но только потому, что мы находимся в среде избытка калорий, избытка питательных веществ и избытка рафинированных продуктов. В любом случае, я просто пытаюсь представить это в более широком контексте: человеческий мозг и пищевое поведение человека определенно мотивируются сахаром. Но это также мотивируется жирами и белками. И я думаю, что если вы исключите их из уравнения, вы действительно не увидите общей картины. Страница 9 Эп. 166 Стефан Гайене ДЭННИ ЛЕННОН: Да, и это невозможно переоценить. Это так важно, потому что именно тогда возникает вся эта дискуссия вокруг того, что, например, о сахаре, и о том, что, возможно, некоторые люди снова и снова справедливо скажут, что многие люди в общей популяции потребляют слишком много сахара. И я уверен, что мы можем это подчеркнуть, но пытаться демонизировать определенное соединение и одно питательное вещество как причину ожирения или то, что это наверняка заставит кого-то набрать жир независимо от других факторов, просто совершенно нелогично и только тогда, когда люди начинают отключать сахар, который по своей сути приводит к ожирению, по сравнению с тем, если сахар или добавление сахара в определенный тип пищи делает эту еду сверхвкусной, тогда это приводит к чрезмерному потреблению калорий, что является одним из способов сказать: «Хорошо, есть своя роль, по крайней мере, может быть, это так». играть там, а не это единственное, верно? Так что это только потому, что вы смешиваете его, вероятно, с жиром и крахмалом, а затем с пищей с низким содержанием клетчатки и белка, и так далее, с этой крошечной ценностью, и так далее, и так далее. А затем поделиться этими продуктами – это проблема, так что существует разрыв между людьми, говорящими, что сахар сам по себе – это зло, и тем, что говорят: "Хорошо, может быть, на определенном высоком уровне, который играет роль в повышении вкуса определенных продуктов, которыми люди склонны переедать". верно? СТЕФАН ГЬЕНЕ: И вы знаете, я думаю, что сахар — сахар — это рафинированная пища. Он не содержит никаких питательных веществ, кроме углеводов, и поэтому вы знаете, что если вы собираетесь придерживаться полноценной диеты, это не ее часть, и я поддерживаю это, и сам ем очень мало рафинированного сахара. Но я имею в виду, что я не думаю, что это демон питания, и, знаете, я никогда не видел, чтобы кто-то садился за миску с простым белым сахарным песком и копался в нем, знаете ли. И у меня самого никогда не было желания делать это, и я думаю, что дело не только в сахаре, здесь есть более широкая картина. Например, если вы считаете мороженое тем, что такое мороженое без сахара, оно, вероятно, имеет приятный вкус, но не очень.Что такое лед сливки без жира? Я не думаю, что мне даже понравился бы лед. сливки без жира. И поэтому я думаю, что есть нечто большее. Представьте себе различные питательные вещества, которые собрались вместе и произвели такой эффект. Но я скажу, что вы знаете, что такое сахар, это точно пустые калории. Это не просто пустые калории, и я думаю, что это не так. Парни вроде Гэри Таббса имеют кое-какую точку зрения на то, что их избыток, особенно в контексте избытка калорий, непропорционально перегружает печень, и это может привести к некоторым неблагоприятным метаболическим эффектам. и я знаю, что у тебя был Стэнхоуп – Кимбер Стэнхоуп, я правильно понял это имя? Я знаю, что некоторое время назад она была у вас в подкасте, я послушал это и мне понравилось. Избыток рафинированного сахара может привести к неблагоприятным метаболическим последствиям. Но я думаю, что в этих разговорах часто Страница 10 Эп. 166 Стефан Гайене теряется то, что – это – и я не говорю, что это потерялось в разговоре с доктором Стэнхоупом, но в… в публичных разговорах, я думаю, часто теряется следующее: что это часть контекста, более широкого контекста людей, которые едят слишком много калорий, людей, которые едят рафинированную пищу, людей, которые не получают достаточной физической активности, людей, потребляющих избыток наркотиков, таких как сигареты и алкоголь, а также всевозможные другие факторы образа жизни, которые могут этому способствовать. И я думаю, вы знаете, я думаю, если немного подробнее остановиться на этом, вы знаете, я знаю, что точка зрения Гэри Тэлбота на этот счет сейчас очень популярна. Итак, я немного прокомментирую это. Но он очень сосредоточен на концепции резистентности к инсулину. И — и вы знаете что, резистентность к инсулину действительно важна, и это — то, что я также считаю очень важным и центральным для метаболических заболеваний, особенно диабета, а также сердечно-сосудистых заболеваний. Но дело в том, что если – если вы – если вы инопланетянин, который спустился на землю и решил посмотреть на исследования и сказать, что вызывает резистентность к инсулину; вы бы не пришли к выводу, что сахар является основной причиной резистентности к инсулину. Вы можете сделать вывод, что высокое потребление рафинированного сахара способствует резистентности к инсулину, но основными причинами являются избыток жира в организме и потребление калорий, а также недостаток физической активности. Я имею в виду, что существует так много доказательств, так много доказательств, подтверждающих эти выводы, и тот факт, что они являются центральными, как и генетика, генетика также важна. Я думаю, вы знаете, мы можем признать, что сахар играет в этом роль, но я думаю, что когда мы исключаем другие факторы, которые, вероятно, даже более важны, чем сахар, мы как бы отвлекаем внимание от основной движущей силы этого процесса. серьезные метаболические нарушения, лежащие в основе многих заболеваний человека. СТЕФАН ГЬЕНЕ: Ага. Как будто это очень важный момент, потому что, опять же, потому что, опять же, если мы просто учтем количество имеющихся у нас доказательств, просто рассмотрим людей, которые... которые имеют избыточный вес и которым удается потерять приличный процент своего веса, не так ли? И поэтому обычно мы видим это число, я бы сказал, уменьшение массы тела на 10 процентов для человека с избыточным весом. Независимо от того, какой метод кто-то использует для достижения этой цели, почти повсеместно мы видим улучшение чувствительности к инсулину по различным маркерам крови. Итак, это как бы говорит о том, что по крайней мере одним из основных факторов, способствующих этому, вероятно, будет просто тот факт, что присутствует избыточный вес или – или ожирение. Тогда, очевидно, как вы сказали, физическая активность и генетика, вероятно, являются следующими большими двумя. Итак, мы точно знаем, что эти вещи оказывают влияние, и иногда мы можем отвлечь от них внимание, если сосредоточимся на них слишком сильно, в частности. Я думаю, что вся эта попытка сосредоточиться на том или ином Страница 11 Эп. 166 Стефан Гайене питательном веществе, опять же, это еще одна замечательная строка в вашей книге, которую я помню, подчеркивая, и думаю, она у меня где-то здесь есть. В нем говорится, что в популярных средствах массовой информации постоянно ведутся споры о том, является ли сахар или жир причиной ожирения. Это привело к тому, что некоторые люди стали рассматривать исследования ожирения как командный вид спорта, а не как научную дисциплину. Позвольте мне закончить дискуссию, заявив, что большинство исследователей считают совершенно очевидным и то, и другое. И – и это было – эта цитата, я думаю, была особенно впечатляющей, потому что она довольно хорошо подводит итог, и правильно, что так много людей тратят время на обсуждение разных сторон этого вопроса. Я полагаю, что это аргумент, который на самом деле ни к чему не ведет, потому что в нем отсутствуют другие части этого уравнения, такие как что или вызывающие чрезмерное потребление калорий. Что… какова роль еды или гипервкусности, пищевой среды, психологических триггеров и так далее, и так далее. Итак, я думаю, что это довольно конкретная область, которую вы затронули. Одна вещь, прежде чем я забуду Стефана и, возможно, пойду немного в другом направлении. Мы только что говорили о том, что существуют определенные атрибуты, которые мы можем начать собирать воедино, и которые определяют подкрепление той или иной пищи. Или что делает определенные продукты слишком вкусными. Мы знаем, что есть различные атрибуты, которые мы видели в исследованиях, которые указывают на это. Итак… у меня есть один вопрос, и я не знаю, есть ли у нас на него уже хороший ответ. Это, по крайней мере, анекдотично, когда разные люди сообщают, что у них есть «провоцирующая» еда или какая-то конкретная еда, и если у них есть какая-то ее часть, это вызывает у них переедание, или может показаться, что у них есть лишь небольшое количество еды. что. И во-первых, но для некоторых это могут быть сладости, для других это шоколад – для некоторых это арахисовое масло, если у них есть банка и ложка, они доведут дело до конца. Для некоторых это могут быть хлопья для завтрака или что угодно. У людей есть разные предпочтения, но в то же время мы видим, что у одного человека они могут вообще не быть вызваны определенными продуктами с высоким содержанием сахара. Но опять же, если у них есть какой-нибудь арахисовое масло, они просто разобьют его, а в офисе будут другие люди. Предполагалось, что настоящая вещь, которую я пытался выяснить, заключается в том, есть ли что-нибудь, указывающее на то, почему разные люди найдут разные типы продуктов, которые могут иметь разные свойства, и которые, скорее всего, будут переедать. И я знаю, что на это может повлиять так много элементов, но как бы вы вообще подошли к этому вопросу? СТЕФАН ГЬЕНЕ: Да, это действительно интересный вопрос. И я начну с того, что, насколько мне известно, мы на самом деле не знаем, что порождает эти индивидуальные различия. Но я могу предложить небольшое предположение. Итак, генетика… генетика — это сила, которая влияет почти на все, что касается нашего тела и мозга. И если мы посмотрим, например, на генетический вклад в ожирение, генетика в такой богатой стране, как Страница 12 Эп. 166 Стефан Гайене Соединенные Штаты или большинство других богатых стран, объясняет около 70 процентов различий в массе тела между людьми. Итак, все гораздо глубже. Потому что генетика объясняет даже многие детали нашего пищевого поведения, или я бы не сказал, объясняют, они частично объясняют многие детали нашего пищевого поведения. Итак, исследования Джона Де Кастро и других показали, что даже некоторые довольно мелкие детали нашего пищевого поведения, такие как то, к какому количеству каждого макронутриента мы тяготеем во время еды, не имеют значения. Сколько еды нам нужно, чтобы чувствовать себя сытыми, насколько соблазнительность еды влияет на наше пищевое поведение. Так что некоторые люди, когда они едят действительно вкусную соблазнительную еду, вы знаете, действительно набивают себе морду, а другие люди действительно могут довольно легко это контролировать. А также другие вещи, такие как сила воли, некоторые люди имеют лучшую способность регулировать свое поведение с помощью силы воли и как бы останавливать свои собственные импульсы или препятствовать их воплощению в поведении. Некоторые люди делают это лучше, чем другие, и это также имеет генетический компонент. Итак, генетика действительно влияет на многие детали нашего пищевого поведения и наших пищевых предпочтений, и я точно не знаю, откуда эти вещи берутся. Я не знаю точно, на какие системы мозга или тела влияет генетика, вызывающая такие различия, и я также не говорю, что что генетика является единственной причиной, но я сильно подозреваю, что – что наша генетическая программа является основной причиной того, почему мы видим эти индивидуальные различия. ДЭННИ ЛЕННОН: Да. Нет, нет, нет, спасибо за это. Я считаю, что это важный момент. Еще один вопрос, который, возможно, немного расплывчатый, но я просто подумал о нем, как вы говорили ранее, заключался в том, что когда дело доходит до химии мозга или гомеостатического контроля, который мы имеем над энергией, или, скажем, изменений в лептине, например. Когда мы думали о таких... уровнях циркулирующих гормонов или о различных действующих механизмах. Мы, очевидно, знаем, что когда мы сравниваем худощавого человека с человеком, страдающим ожирением, мы увидим эти различия в этих метаболических состояниях, поэтому, например, человек с ожирением не просто устроен так же, как худощавый человек, но с большим количеством жира в организме, он совершенно другой. вещи, происходящие метаболически. Итак, если мы подумаем только об одном примере и правильно относимся к резистентности к лептину, у нас происходит так много всего, что потенциально может вызвать чрезмерное потребление в будущем или неспособность снизить потребление энергии из-за резистентности к лептину. Итак, учитывая эти различные настройки, мой вопрос, на который я не смог получить достойного ответа, заключается в том, что когда мы считаем, что кто-то, у которого, скажем, раньше был избыточный вес или ранее страдал ожирением, похудел, и... мы знаем, что Самая большая проблема для Страница 13 Эп. 166 Стефан Гайене большинства людей – попытка сохранить потерянный вес. Самое сложное не в первоначальной потере веса как таковой, а в исследованиях, которые показывают, что это поддержание потери веса. Итак, если у нас есть кто-то, кто раньше страдал ожирением или раньше страдал избыточным весом, а теперь имеет более здоровый вес, есть ли разница в том, как настроены эти регуляторные механизмы, между, скажем, этим человеком и человеком, который всегда был худощавым, например, если этот вопрос имеет какой-то смысл. СТЕФАН ГЬЕНЕ:Да, да, абсолютно. Ага. Есть очень глубокие различия в этих гомеостатических механизмах, в тех петлях обратной связи, которые регулируют вес. Итак, вы спрашиваете, есть ли разница между двумя людьми, один из которых всегда был худым, а другой недавно перешел от лишнего веса к худому. Итак, это... это возвращается в систему в гипоталамус, о котором я говорил ранее, который регулирует жирность тела, поэтому он... он функционирует аналогично вашему домашнему термостату в том смысле, что ваш термостат имеет определенную температуру, которую вы его устанавливаете, и он будет защищать от изменений в сторону повышения или понижения, если вы есть кондиционер и отопление. Итак, если ваша температура... скажем, ваш термостат установлен на 24, а она опускается до 23, ваше тепло включится и снова повысится. Итак – и – и если вы – скажем, вы оставляете все окна открытыми в своем доме и просто позволяете ветру дуть, и теперь в вашем доме 15, в то время как ваше тепло будет продолжать дуть, дуть и дуть, пытаясь верните его обратно, даже если это не удастся, потому что вы этого не делаете, вы не позволяете этому. Но этот гомеостатический механизм, механизм обратной связи все еще будет активирован, и это – это, по сути, то, что вы видите у людей, которые сильно проиграли. Они — их мозги были — попрежнему, их мозгу было комфортно при таком весе, это то, чего «хотел» его мозг. И как только они отклоняются от этого, а это... это опосредуется падением сигнала лептина, как только их мозг отклоняется – как только их тела отклоняются от того, что их мозг слышит об этом, и запускает реакцию голодания, и эту реакцию голодания, если вы просто – если вы просто похудеете, потребляя меньше калорий из той же пищи, вы получите реакцию голодания, и, насколько нам известно, она будет продолжаться до тех пор, пока жир не вернется. Таким образом, это может быть несколько лет, и эта реакция на голодание заставляет вас чувствовать себя более голодным, это вызывает у вас больший интерес к калорийной пище. Итак, вы уделяете больше внимания сигналам о еде, вам хочется большего, вам трудно пройти мимо отдела с мороженым в продуктовом магазине. Это также может снизить расход калорий. Это может вызвать у вас чувство вялости и холода. Многие люди испытывали это после того, как похудели. И вот... так вот... на самом деле разница в том, что эта система обратной связи не находится в заданной точке у человека, который... который сейчас худой, который раньше был тяжелым, и поэтому в некотором смысле вы на самом деле в очень хорошем метаболическом состоянии. Ваше тело чувствует себя обделенным, и это означает, что ваш метаболизм с точки Страница 14 Эп. 166 Стефан Гайене зрения глюкозы и жирных кислот на самом деле нарушен. будет очень эффективным, и у вас будет гораздо меньший риск развития диабета, например, чем раньше. У вас повысится чувствительность к инсулину, но вашему мозгу все равно не нравится находиться в таком состоянии, потому что для наших предков-охотников и собирателей потеря веса была угрозой выживанию и воспроизводству. И поэтому я думаю — и это — одно дело в том, что эта реакция может сохраняться, насколько мы знаем, и может продолжаться вечно. И именно поэтому люди – это одна из основных причин, почему люди склонны набирать вес после потери веса, но я думаю, что еще одна вещь, которую следует признать, – это то, что вы установили точку или комфортный уровень ожирения, который ваш мозг пытается защитить, зависит от отчасти благодаря сигналам, которые он получает не только от лептина, но и от вашего рациона и образа жизни. Итак, это было очень четко продемонстрировано на моделях грызунов, и я думаю, что на людях есть доказательства, которые также вполне согласуются с этим, хотя это не было так четко продемонстрировано напрямую. Но у грызунов вы видите, что их заданное значение или уровень жирности тела, который они пытаются защитить, который пытается защитить их мозг, зависит от вкусовых качеств, соблазнительности этой пищи, а также от ее калорийности. Таким образом, животное, которое переведено на высококалорийную, вкусную рафинированную диету, будет набирать вес, и если вы просто ограничите количество калорий, к которым оно имеет доступ, оно похудеет, но как только вы снимете ограничение, оно снова вернется в норму. вес животных, которые ели это все время. В то время как, если вы посадите то же самое животное на неограниченную диету, то есть нерафинированную, калорийную и менее вкусную, даже после того, как оно уже набрало вес, оно установится на более низком уровне упитанности. И если вы снова измените его потребление калорий, оно вернется к этому — к тому более низкому уровню по сравнению с тем, на котором оно было, когда оно придерживалось другой диеты. Таким образом, по сути, он будет защищать различный уровень ожирения в зависимости от... в зависимости от того, чем вы его кормите, и я думаю, он видит то же самое у людей, когда люди едят нерафинированную, простую, менее калорийную пищу, на которой мы обычно чувствуем себя комфортно. меньший вес. Дело не только в том, что мы пассивно переедаем – извините меня. Дело не только в том, что мы пассивно потребляем меньше калорий, хотя я думаю, что это часть этого, но я думаю что нам на самом деле комфортно иметь меньший вес, и мы не активируем реакцию голодания в ответ на потерю веса в той же степени, как если бы мы просто ограничивали калории в калорийной и очень вкусной пище. ДЭННИ ЛЕННОН: Верно. Да, я думаю, это было действительно интересно тогда, когда мы начали думать о практических последствиях для диеты или самих себя с точки зрения долгосрочной перспективы, потому что. Как мы уже говорили ранее, если кто-то испытывает постоянный дефицит калорий, что бы это ни значило, у него будет уменьшаться масса тела, и со временем он Страница 15 Эп. 166 Стефан Гайене будет терять жировые отложения. И мы знаем людей, которые похудели, просто подсчитывая свои калории, и на самом деле их выбор продуктов питания не имеет большого значения, когда существует этот дефицит. Они могут постоянно есть нездоровую пищу и при этом терять жир. Но, основываясь на том, о чем мы только что говорили, вероятность восстановления или восстановления этого жировых отложений может во многом зависеть, как вы сказали, от гипервкусности этой пищи и типов продуктов, входящих в рацион. Итак, для поддержания веса. Или, по крайней мере, поддержание этого ожидания в долгосрочной перспективе и нового снижения веса — именно тогда все факторы качества еды и общего качества диеты становятся более важными. Думаете ли вы, что это своего рода справедливая оценка, в отличие от того, что сам период диеты может не иметь такого большого значения с точки зрения того, что, как мы знаем, любая диета будет работать, если ее калорийность ограничена. Но реальная проблема людей, пытающихся сохранить эту потерю веса, заключается в том, где преимущества менее вкусной, может быть, более пресной еды, так сказать, но в первую очередь – еды хорошего качества, более важны? СТЕФАН ГЬЕНЕ: Ага. Итак, я думаю, что есть пара вещей, которые мы можем обсудить здесь, и одна из них заключается в том, что нет никаких сомнений в том, что изменения в балансе калорий – поступающие калории или уходящие калории, или и то, и другое – это то, что определяет изменения в жировой массе. Я имею в виду, что на данный момент это так хорошо устоялось. Но я думаю, вопрос в том, как сделать так, чтобы это произошло наиболее комфортным и устойчивым способом. Итак, вы можете – я имею в виду, что если вы хотите есть пиццу, пирожные и пить газировку, вы можете похудеть, делая это, в этом нет никаких сомнений, и люди продемонстрировали, что это истинно так. Но я просто не думаю, что самый простой способ либо потерять, либо сохранить, и я думаю – я думаю, вы правы в том, что обслуживание – это более сложная часть уравнения, но я думаю, что он также играет роль в потерях, потому что Я имею в виду, когда вы... когда вы активно худеете, а не поддерживаете вес. Если вы хотите похудеть с ощутимой скоростью, вам придется ограничить потребление калорий ниже того уровня, который вам необходим для поддержания вашего конечного целевого веса. Итак, существует уровень ограничений, который довольно существенен и может длиться месяцами, поэтому я думаю, вам нужно выбрать стратегию, которую вы сможете выдержать. И вы знаете, что некоторые люди добиваются успеха, просто подсчитывая калории и съедая меньше своей обычной еды, и если эта стратегия работает для вас, у меня нет с этим абсолютно никаких проблем. Но я думаю, что это сложная задача для многих людей. Я думаю, что многие люди, которым нужны стратегии, которые будут стимулировать их импульсы – это ослабит их импульсы есть больше еды и потреблять больше калорий. И я думаю, что именно здесь эти стратегии вступают в игру, чтобы помочь принять те импульсы, которые генерирует мозг, когда он сопротивляется потере веса, и Страница 16 Эп. 166 Стефан Гайене попытаться ослабить их и, возможно, даже привлечь их для достижения вашей… вашей цели. И я думаю, вы знаете разницу между... вероятно, основная разница между потерями и обслуживанием заключается в том, что обслуживание длится дольше. Я имею в виду, что вам может потребоваться, знаете ли, в зависимости от того, сколько веса вы хотите сбросить и какие у вас подходы, вам может потребоваться несколько месяцев, чтобы сбросить вес, который вы хотите сбросить, но после этого вам придется поддерживать его до конца своей жизни. . И если вы боретесь с самим собой, если вам приходится бороться со своими импульсами каждый день, и эта борьба происходит каждый день, вы просто не... большинство людей не смогут поддерживать это годами, годами и годами, а это что ты должен сделать. И поэтому я думаю... я думаю, что это более важно для технического обслуживания, но я думаю, что основная причина в том, что техническое обслуживание длится дольше, и ваша мотивация иссякает, как будто вы начинаете очень мотивированы, чтобы внести эти изменения, но это не... это чувство, это сильное чувство не будет длиться вечно, так как же составить диету и образ жизни? это позволит вам поддерживать такое поведение, даже если вы не чувствуете высокой мотивации. ДЭННИ ЛЕННОН: И это так важно. Это одна вещь, которую мы видели во время любых дебатов в Интернете; люди принимают все целиком – если это слишком соответствует вашей макродиете по философии или – или просто говорят, что вы можете сидеть на любой пище, которую хотите, если вы едите определенное количество калорий и макронутриентов, вы потеряете тело толстый. И опять же, это совершенно верно, и, как мы знаем, это факт, вы уменьшите массу тела, но практичность этого будет такой же, как если бы вы сказали, насколько легко это будет и насколько выполнима эта диета. Итак, давайте предположим, что кто-то будет съедать 1500 калорий в день, если вы сделаете это только за счет еды Ben & Jerry’s, а затем, через несколько дней, поймете, насколько сложно есть только такое количество этой очень вкусной еды и с очень высокой калорийностью. образом и заставить это чувствовать себя связанным с употреблением большого количества пищи, состоящей из различных нежирных белков и большого количества клетчатки, овощей и так далее, и так далее. Это будет по-другому — по крайней мере, даже если калории такие же, вы почувствуете, что едите больше еды. Я думаю, что это некоторые вещи, которые необходимо принять во внимание, учитывая практический характер этого. Стефан, мы как раз приближаемся ко времени. Итак, я хотел бы задать вам один небольшой вопрос, пока мы говорим о химии мозга и контроле аппетита. Это немного в стороне от того, что в книге говорилось о курящих гигантах и закусках, потому что я думаю, что это особенно интересная область. На самом деле это как бы относится ко всему пути аппетита, о котором мы упомянули. Вы написали о некоторых работах Ричарда Фултона и о влиянии курения марихуаны на потребление пищи. Можете ли вы вкратце коснуться Страница 17 Эп. 166 Стефан Гайене этого для людей и того, как это связано с некоторыми химическими процессами мозга и регуляцией аппетита, которые мы только что обсуждали? СТЕФАН ГЬЕНЕ:Да, абсолютно. Я... я это довольно забавная тема, потому что это – - это то, что я считаю интересным, и это то, с чем многие люди имеют непосредственный опыт, но это также то, что действительно служит иллюстрацией некоторых из этих мозговых цепей, которые регулируют нашу тягу и нашу еду. мотивация или поведение наше пищевое поведение. Итак, Ричард Фултон – давний исследователь наркотиков с очень долгой карьерой, и одним из его занятий было изучение влияния марихуаны на потребление пищи, и поэтому, очевидно, вы знаете, что люди, знакомые с этим, знают это как «закуски», и он хотел посмотреть, насколько велик был этот эффект. Итак, в одном из своих исследований он заставлял людей курить косяки с марихуаной или косяки плацебо. Я никогда не слышал этого термина до косяков «Плацебо», я подумал, что это довольно забавно. И – а затем он измерил их потребление пищи – в обстановке, я думаю, они находились в метаболическом отделении или что-то в этом роде, где он мог действительно очень точно отслеживать потребление ими калорий. И он обнаружил, что у курящих людей – я думаю, что две порции косяка в день – у них было увеличение потребления калорий на 40 процентов, и это было даже не во время еды, а в основном между приемами пищи, они употребляли сладкие и соленые закуски. переедание между приемами пищи. И они набирали жир быстрыми темпами, и оказалось, что ТГК поступает в мозг, и одно из его действий — активация рецептора, называемого рецептором CB1, каннабиноидного рецептора типа 1. И это рецептор, который участвует в Еда вознаграждает аппетит, и когда вы его стимулируете, она увеличивает потребление еды и увеличивает пищевое вознаграждение и соблазнительность еды и так далее – и что интересно, у этого есть и обратная сторона: есть препарат под названием Римонабант, который я назвал обратной марихуаной. потому что он действует противоположно ТГК на рецептор CB1. И он был разработан как препарат для снижения веса, на самом деле это один из наиболее эффективных препаратов для снижения веса, который был разработан, он довольно эффективен для различных видов животных, включая людей, и прошел все клинические испытания, он даже был ненадолго одобрен как средство для снижения веса. наркотик потери в Европе, но, к сожалению, обратная марихуана приводит к тому, что люди впадают в депрессию и склонны к суициду. И поэтому они сняли его с продажи, но, тем не менее, я думаю, что этот механизм действия действительно служит иллюстрацией влияния этих химических путей в мозге на наше потребление пищи и нашу пищевую мотивацию. ДЭННИ ЛЕННОН: Да, это, конечно, отличный пример, и я думаю, что это действительно заставляет людей задуматься, и это... это- – Мне понравилось об этом читать. Стефан, мы приехали как раз вовремя, так что, чтобы закончить, дайте людям знать, где они могут найти забронируйте свой веб- Страница 18 Эп. 166 Стефан Гайене сайт, который работает, и где-нибудь еще, или чтонибудь еще, что вы хотите – сообщите людям об этом. СТЕФАН ГЬЕНЕ: Да, конечно, книгу сейчас можно приобрести во всех крупных розничных магазинах США, включая Amazon. И мой новый веб-сайт — StephanGuyenet.com, так что на этом новом веб-сайте есть мой блог, теперь у него есть страница для моей книги, у него есть программа идеального веса, и он немного рассказывает — он рассказывает немного больше о том, кто я. Моя учетная запись в Твиттере — @whsource, так что это все способы быть в курсе того, что я делаю. ДЭННИ ЛЕННОН: Отлично, и я собираюсь дать ссылку на все это в примечаниях к шоу для всех, кто слушает, так что обязательно зайдите и загляните в блог Стефана, там есть несколько потрясающих статей, и, конечно же, я очень рекомендую эту книгу. И, прочитав его, как я сказал в начале, это действительно фантастический ресурс, и я думаю, вы получите от него массу пользы. Итак, на этом, Стефан, большое спасибо за ваше сегодняшнее время за всю прекрасную информацию, а также за то, что вы собрали воедино замечательную работу, которую вы уже проделали с книгой, но работу, которую вы продолжаете публиковать в Интернете и продвигать идеи людей. знания и приносить людям интересную и увлекательную науку, так что большое вам спасибо. СТЕФАН ГЬЕНЕ: Спасибо, Дэнни, приятно быть на шоу. ДЭННИ ЛЕННОН: Итак, это был Стефан Гайене, примечания к шоу к этому эпизоду закончатся на SigmaNutrition.com/episode166. И там вы сможете получить стенограммы всех эпизодов, которые сможете найти. список связанных ссылок, подробности новой книги Стефана, кое-что из его биографии и так далее, и так далее. И все, что связано с этим конкретным эпизодом. И, конечно же, помните, что те из вас, кто интересуется курсом Mac – Nutrition Uni-курс, просто зайдут на Sigmanutrion.com/MNU и смогут найти подробную информацию об этом. И кстати, я собираюсь поехать на однодневную конференцию Mac-Nutrition, которая пройдет 11 марта в Лафборо, Великобритания. Итак, если кто-нибудь из вас, ребята, слушает, собирается на эту конференцию. тогда обязательно подойди и поздоровайся, если увидишь меня там. Было бы хорошо встретиться с вами там для любого из вас, кто присутствует. И для тех, кто, возможно, думаю пойти или просто услышать об этом сейчас, тогда я помещу ссылку на конференцию на странице, которую я только что упомянул вам. Так что просто зайдите на sigmanutrution.com/MNU, и под описанием курса я помещу ссылку на конференцию, а также для всех, кто заинтересован в ее участии. Итак, это будет 11 марта, и, как я уже сказал, если вы все-таки приедете, обязательно дайте мне знать и приходите и поздоровайтесь, если увидите меня там. Вот и все на этой неделе, в ближайшие недели у нас будет еще одна серия больших эпизодов, которые, как вы, вероятно, заметили в феврале, пока что были довольно многочисленными с точки зрения гостей и тем, которые представлены в сериале. И один из предыдущих эпизодов с Страница 19 Эп. 166 Стефан Гайене доктором Домиником Д'Агостино станет, так сказать, предметом своего рода ответного эпизода. Итак, Чад Масиас из Института кинетики человека, а также аспирант онкологии, будет присутствовать на шоу, чтобы обсудить некоторые разногласия, которые есть у него и многих других, с некоторыми взглядами и, я полагаю, интерпретациями исследования, проводимые Домиником Д'Агостино и другими из этой исследовательской группы в Университете Южной Флориды, а также в родственных лабораториях, которые работают в аналогичной области, связанной с терапией рака или... или биологией рака. Итак, Чад собирается обсудить некоторые из этих спорных моментов, а также те моменты, в которых он не согласен, так что, опять же, это будет хороший способ найти некоторый баланс в этой дискуссии. И, не имея к этому никакого отношения, сам Доминик Д'Агостино вернется, чтобы поговорить конкретно о черепно-мозговой травме, а также рассказать о некоторых интересных исследованиях в этой области, так что все они появятся в ближайшее время, в течение следующих нескольких недель. Также у нас здесь будут эпизоды с командным обсуждением от тренеров «Сигмы». Мы собираемся поговорить с Адамом Али из Физикономики и рассказать еще о некоторых интересных вещах. Вот и все, я оставлю вас с этим и обязательно нажму «подписаться» в приложении для подкастов, чтобы ничего не пропустить. Заботьтесь о себе. Поддержите подкаст на patreon.com/sigmanutrition Страница 20
