Стивен Коэн:

Стивен КОЭН:
РОССИЮ И США ЖДЕТ
«ПРОХЛАДНАЯ ВОЙНА»
точка зрения
НЬЮ-ЙОРК
________________________
АМЕРИКАНСКИЙ политолог Стивен Коэн уверен: если Белый дом не
изменит своего подхода к
сотрудничеству с Кремлем,
о "стратегическом партнерстве" между ними скоро можно будет забыть.
- Как вы оцениваете
нынешнее состояние отношений США и России?
- За последние годполтора в них, безусловно,
что-то изменилось к лучшему. Скажем, недавний
случай с поимкой контрабандиста, который пытался
ввезти переносные ракеты
в Америку, показал пользу
сотрудничества спецслужб
наших стран. Это важно,
как и перспектива поставок
в США российской нефти.
Но мне кажется, все основные, базовые проблемы
наших отношений, которые вытекают прежде всего из подхода американской стороны к сотрудничеству с Россией, не изменились. И это через какоето время - год, два, а может, и раньше - вызовет
"обратную реакцию" в
Москве. Вспомним, что
начиная с 90-х все большие
уступки делались лишь со
стороны Кремля. Я не могу
назвать ни одного существенного шага навстречу
Москве, который бы сделал Вашингтон. Но сейчас
даже демократические газеты в России предупреждают о невозможности
продолжения такой политики. А Президент Путин
ясно заявил, что время односторонних уступок прошло.
- Но Москва и Вашингтон
утверждают,
что отношения между
ними крепнут и успешно
развиваются...
- Под наши отношения
заложена бомба замедленного действия, которая
может взорваться в недалеком будущем. Это - продвижение
американских
военных баз все ближе и
ближе к России, по всем ее
границам. Лишь два примера. Первый - растущее
военное присутствие США
в Грузии. Говорят, что там
только 200 американских
военных, но их на самом
деле больше, к тому же там
действует крупное бюро
ЦРУ, а американские разведывательные самолеты
U-2 летают вдоль российских границ. Второй - объявленное перемещение части американских войск из
Германии ближе к российским границам - в Болгарию, Венгрию, Румынию,
Польшу.
- Да, странные вещи,
если мы называем друг
друга союзниками.
- Принципиальный подход нынешней администрации к двусторонним
отношениям
остается
прежним: Россия должна
играть роль помощника.
Рассуждают так: мы, конечно, сотрудничаем, когда Москва может помочь
нам, но если не может - это
нас не заботит. Так было с
мнением Москвы по поводу войны в Ираке. Сейчас в
связи с "делом" "ЮКОСа"
газеты у нас пишут, что
инвестиционный климат в
России ухудшается, и это
отпугивает американских
инвесторов. Но на самомто деле никаких значительных американских инвестиций в вашей стране
нет, особенно если сравнивать с Англией, Германией
или Италией.
Так что я очень скептически отношусь к долгосрочной перспективе
российско-американских
отношений, пока США не
изменят свой подход к
России. Но признаков этого нет, и, как можно судить
по внешнеполитическим
шагам Кремля, он начал
искать себе других партнеров. Боюсь, что мы движемся если не к новой "холодной", то весьма "прохладной" войне.
- Значит, сегодняшнее
содержание двустороннего диалога, по-вашему,
нельзя назвать качественным?
- У Кремля есть два
первостепенных интереса.
Во-первых, борьба с терроризмом, во-вторых экономические связи. Давайте разбираться. Администрация Буша недавно
предприняла шаги, которые признают кремлевскую трактовку чеченской
войны как часть борьбы с
международным терроризмом. В этом смысле США
дали Президенту Путину
то, что он хотел. Но это не
означает, что они дали что-
то, что можно использовать на практике. Это лишь
дипломатическая тонкость.
Однако есть и другие
аспекты терроризма, которые важны для Кремля.
После 11 сентября вы дали
согласие на то, чтобы американские военные обосновались в Центральной
Азии. Расчет был, видимо,
на то, что это будут временные базы, лишь на
время афганской войны.
Плюс надеялись, что американцы будут бороться
против терроризма и в интересах России в этом районе российской границы.
Но ситуация сейчас выглядит иначе. Ясно, что американское военное присутствие в республиках Центральной Азии вовсе не
временное. Во-вторых, поток наркотиков из Афганистана в Россию вырос в несколько раз по сравнению
с тем, что было до войны.
Потому что Америка заключила соглашения с полевыми командирами, а их
экономика - наркотики. И
сейчас Россия начинает
спрашивать: а что мы в
итоге получили от этого?
Теперь о нефти. Идея о
том, что российская нефть
заменит для США какуюто часть арабской нефти, в
принципе хорошая и очень
важная для наших отношений. Но первый, кто предложил эту идею, был Ходорковский. Помните его
символический танкер с
нефтью, пришедший в
Америку в прошлом году?
Теперь с атаками на
"ЮКОС" возникает большой вопрос: хочет или нет
Кремль
поддерживать
нефтяной проект? Хотя в
любом случае это сотрудничество не могло принять
значительные масштабы.
Потому что Америка недостаточно доверяет России,
чтобы стать зависимой от
российской нефти даже и в
небольшой степени.
- Тогда что же могло
бы стать позитивной базой для взаимовыгодного
и динамичного сотрудничества наших стран?
- Если бы я был советником президента США, то
посоветовал ему две вещи,
которые отвечают самым
главным интересам американской
национальной
безопасности и одновременно ведут к долгосрочному улучшению американо-российских отношений.
Все согласны, что война с
терроризмом - основная
задача
международной
безопасности. Но тогда одна из острейших проблем
сейчас - российское оружие массового уничтожения и материалы, из которых его производят. Их
безопасность в России не
обеспечена, и с этим тоже
все согласны. Мы считаем,
что ситуация хуже, чем это
кажется Кремлю, но и
Кремль признает, что это проблема. Есть программа
Нанна-Лугара,
которая
предусматривает финансирование со стороны США
должного хранения и сокращения
российского
ОМП. Но для ее реализации не хватает денег. И она
постоянно сталкивается в
нашем конгрессе с оппозицией республиканцев, партии президента. Поэтому,
если бы Дж. Буш действительно был заинтересован
в перекрытии каналов
утечки ОМП он увеличил
бы в 2,3, 4 раза бюджет
этой программы. На ее реализацию необходимо от 5
до 8 миллиардов долларов,
чтобы
помочь
России
обеспечить надежное хранение ее ОМП и уничтожить ставшее ненужным
ядерное оружие, на ликвидацию которого у вас сейчас нет средств. А у Америки их полно. Вспомните
только, во что обходится
нам война в Ираке - примерно 4 миллиарда в месяц.
Второе. Все разговоры
о нынешнем экономическом буме в России - миф.
То же самое говорили в
1996-98-м годах: "лучший
в мире возникающий рынок". Но этот бум полностью связан с высокими
ценами на нефть. А реальный сектор российской
экономики, от которого
зависит жизнь простых
россиян, инвестиций не
получает. Вот почему нищета не уменьшается, а
стала еще более острой,
чем до экономического
бума. Если бы экономика
работала нормально, очень
скоро бедность пошла бы
на убыль, согласны? Потому что было бы больше
рабочих мест, больше доходов, и люди жили бы
лучше. Но этого нет.
И это очень опасно не
только для России, но и
для всего мира. Отсюда
мой второй совет президенту США: мы должны
помочь России найти
средства для инвестиций
в реальный сектор ее
экономики. Не в "нефтянку", а в производство това-
ров, в развитие инфраструктуры, сельское хозяйство. Где можно взять эти
деньги? Сейчас Россия
платит по своему внешнему долгу 17-20 миллиардов
долларов в год. Мы простили Польше ее долги,
которые были сделаны при
коммунистическом режиме. Если бы был прощен и
внешний долг коммунистической России, то вашей стране надо было платить примерно вполовину
меньше. То есть вы бы
имели возможность вкладывать в реальную экономику 9-10 миллиардов
долларов дополнительно.
Не в нефтяную отрасль, не
на военные расходы, а в
образование,
производство, сельское хозяйство.
Другая возможность помочь вам - вернуть миллиарды долларов, принадлежащих
криминальным
структурам и незаконно
вывезенных из России в
западные банки. ФБР знает, где эти деньги хранятся, и года два назад предлагало помощь в их поиске. Подобный опыт репатриации незаконных капиталов у американцев есть мы помогли в этом Мексике. Так что с помощью
США Россия могла вернуть еще миллиардов десять долларов. И это действительно внесло бы изменения в наши отношения в очень важных и перспективных направлениях.
- А кто-то может дать
подобные советы президенту США?
- Вряд ли. Потому что
окружение Буша в Белом
доме считает, что Америка
победила в "холодной
войне", она - единственная
сверхдержава. А Россия помощник, которому нельзя позволить стать сильным, на то он и помощник.
Неоконсервативная идеология американской внешней политики, которая
сейчас в силе в администрации США, ухудшает
наши отношения с Россией. И обратите внимание
на одно очень важное обстоятельство: среди политиков в Америке, от левых
до правых, существует
растущее согласие относительно того, что США
должны быть, или уже стали, Американской империей. Но это, дескать, добрая,
хорошая империя, которая
будет защищать мир и творить только добро. Об этом
нынешние идеологи говорят открыто. Раньше, даже
если кто-то из политиков и
придерживался
таких
взглядов, то держал их при
себе. Потому что это противоречит американской
идеологии - ведь Америка
стала независимой, восстав против власти Британской империи.
Теперь же наиболее радикальные реакционеры в
администрации Буша открыто говорят о необходимости изменить мир и роль
Америки в нем. Они верят
в идею Американской империи. И тут тоже есть о
чем задуматься применительно к России. Раз существует империя, то все
остальные страны - ее провинции и у каждой - своя
роль. Роль России в этом
случае - быть источником
сырья, прежде всего нефти
и газа, а также участвовать
в борьбе против терроризма в новых регионах, на
которые распространяется
влияние
Американской
империи, - в Центральной
Азии и на Кавказе. Но такая идеология, я считаю,
несовместима с представлением россиян о своем
месте и роли в мире.
Интервью взял
Степан НОСОВ