Полная стенограмма передачи.

И.Г.: Самое приятное то, что ваши приемники настроены на волну «Русской службы
новостей», но Игоря Гончарова, поверьте в этом часе будет явно немного, потому что
Игорь Гончаров не очень хорошо разбирается в сути вопроса, который будет сейчас
обсуждаться. Мы сегодня о проблемах современной сети, о проблемах блогосферы, как
хорошо звучит «блАгосфера», разговариваем мягко говоря с непоследними людьми
российского Интернета.
Сегодня у нас в гостях блогер и писатель Эдуард Багиров. Сегодня у нас одна из самых
известных и загадочных персон российской блогосферы Сумерк Богов. Здравствуйте
Э.Б.: Здравствуйте
С.Б.: Добрый вечер
ИГ.: Мы же не просто так собрались, а по поводу. Поводом послужила статья Эдуарда
Багирова, напечатанная в Интернет-газете «Взгляд». 7429042 – наши доблестные
телефоны, Если возникнут вопросы, свое мнение, которым вы хотите поделиться с
Эдуардом Багировым и Сумраком богов. Вот если я ударение буду путать, Сумрак
уважаемый, я прошу меня поправлять…
С.Б.: Сумерк.
ИГ.: Вот, поправлять меня. Я буду повизгивать и говорить «спасибо» на самом деле. Итак,
в чем интрига? Коротенечко, минут на 40, Эдуард.
Э.Б.: Я сейчас свой взгляд на проблему изложу. В общем недавно известный хакер,
известный в Интернете, реально он вообще неизвестен.
С.Б.: Х-э-э-э-э-л-л.
Э.Б.: Точно, он сломал сетевой дневник, живой журнал деятеля по фамилии Мальгин. Ну
в общем довольно известный деятель.
И.Г.: Либеральный журналист, журналист либеральных взглядов, казалось, что
либеральных.
Э.Б.: Ну, может быть, казалось, что либеральных. Какой он там журналист я не знаю…
И.Г. Позиционирующий себя как журналист.
Э.Б.: Суть в том, что он очень возмутился. И это нормально. Сломали дневник и все такое.
Тут пришел Хэл, то есть сломал ему не Хэл, и предложил помощь, он просто даже молча
вернул ему пароль.
И.Г.: Дорогие друзья, если вы не разбираетесь, хакер может не только сломать, может
восстановить сломанный, пусть не собой даже сломанный.
Э.Б.: Мальгин, я не знаю, может, он нервничал сильно, или еще что-нибудь у него в
голове произошло, вместо того чтобы Хэла поблагодарить за это, он на него очень круто
наехал и предложил аз его голову, за его поимку 1000 долларов. То есть вот так,
открытым текстом в блоге, в Интернете, либеральный журналист. Хэл просто взял и
переломал ему все окончательно и уже восстановлению это не подлежит.
И.Г.: Не подлежит.
Э.Б.: Да, после этого Мальгин взбесился еще больше и назначил ха Хэла уже 15 тысяч
долларов. Ничего такая сумма…
И.Г.: Да, серьезно скакнул
Э.Б.: Чтобы…цитирую: «переломать ему пальцы и позвоночник,» - либеральный
журналист.
И.Г.: То есть это цитата? «Переломать пальцы и позвоночник»?
Э.Б.: Да, это цитата, вот у меня где-то тут в распечатке. Потом что произошло. Хэл,
конечно, смешно, его за много лет, сколько его знают, никто так и не знает лично и
вообще, кто он и откуда. Может, он действительно в какой-нибудь Намибии живет.
И.Г.: Может, это не один человек, а группа? В общем персонаж…
Э.Б.: Человек это один. Я почему это утверждаю, потому что где-то полгода назад после
моих публикаций фашистские экстремисты сломали мне жж тоже, а Хэл мне его вернул.
Он сам как бы постучался. И с этого времени мы общались в аське.
И.Г.: Ну понятно, мы сейчас не о Хэле говорим, а говорим о Мальгине.
С.Б.: Давайте я дополню о Мальгине.
И.Г.: Пожалуйста.
С.Б.: Андрей Мальгин – это знаменитый журналист. Ему сейчас под 50 или уже за 50 лет.
Э.Б.: 48
С.Б.:. Да, под полтос
И.Г.: То есть это оффлайновый персонаж, коль скоро мы знаем даже ,сколько ему лет?
С.Б.: Да, он начинал свою деятельность в газете «Литературная правда», потом огн
работал в «Комсомольской правде», а потом он в 90-м году создал журнал «Столица».
Это был культовый для либералов журнал.
Э.Б.: Создал?
И.Г.: Так, стоп, стоп. Я очень оффлайновый человек. Участвовал в создании, потому что
создал его не он.
Э.Б.: Я слышал, что он его развалил.
С.Б.: Ну ладно, неважно.
И.Г.: Это легендарный был журнал «Столица», где работало куча потрясающих
журналистов из «Коммерсната».
С.Б.: Насколько мне известно, он был как раз руководитель этого журнала.
И.Г.: Ладно, прошу прощения.
С.Б.: Он также автор книги «Советник президента» - это к вопросу, какой он либерал,
вышедшей где0то 2 или 3 года назад. Она является совершенно нелиберальной книгой, а
наоборот осуждением негодяев-журналистов, которые за деньги, за гранты запада….
И.Г.: Льют воду на их мельницу – это старая история
С.Б.: Да, книга на мой взгляд совершенно выдающаяся. Сейчас он глава достаточно
крупного СМИ. Так что Андрей Мальгин не просто кто-то, это человек с опытом и даром
информации.
И.Г.: Человек, у которого есть 15 тысяч долларов заплатить за пальцы и позвоночник Хэла
к тому же.
Э.Б.: Спасибо тебе, Сумерк, за эту информацию. Я просто не знал….
И.Г.: А то бы я вел себя по-другому.
Э.Б.: Он себя вел как либеральный журналист, вернее позиционировал. Вот этот человек
пишет, цитирую: « Любой сайт в зоне RU с регистрацией. Любая попытка посетить
заграничные домены с предварительной регистрацией. Любая регистрация с паспортом
или кредиткой. Тебе подключают линию – заполни анкету, как при поездке за границу.
Покупаешь одноразовую карточку доступа – дай ксерокс паспорта.»
То есть это человек, который жестко за цензуру в Интернете. Причем нас только жестко,
что я к себе на Литпром не смогу зайти, чтобы не пройти кучу регистраций.
И.г.: Вот кстати, дорогие друзья, ваше мнение по поводу цензуры в Интернете, причем
при регистрации каких-то своих материалов или при попытке зайти на зарубежные
сайты – 7429042, 9561741. Нужна ли цензура в Интернете? – это раз. Грешно ли красть в
гостях серебряные ложки. Темнее менее, ваше мнение очень интересно. Сегодня у нас в
гостях Сумрак Богов, Эдуард Багиров, если связь будет нормальной, появится еще по
телефону Сергей Минаев, ваше мнение по поводу цензуры в интернете и по поводу вот
этих новаций Мальгина. Что там должно быть на счет карточек кредитных? Как он
предложил?
Э.Б.: Длинная цитата.
И.Г.: Ну хотелось бы
Э.Б.: « Любой сайт в зоне RU с регистрацией. Любая попытка посетить заграничные
домены с предварительной регистрацией. Любая регистрация с паспортом или кредиткой.
Тебе подключают линию – заполни анкету, как при поездке за границу. Покупаешь
одноразовую карточку доступа – дай ксерокс паспорта.»
Причем он заявил, что будет на федеральном уровне проталкивать эту идею. У нас уже
был один такой в блогосфере. Небезызвестный депутат Госдумы Виктор Алкснис. Все
прекрасно помнят, что с ним случилось: пришел Хэл, и депутата Алксниса в ЖЖ не стало.
И.Г.: А я вот кстати хотел бы задать вопрос Сумраку Богов. А вообще часто появляются
такие люди, которые предлагают жестко цензурировать Интернет?
Мне больше всего нравится новация регистрации в домены зарубежные. Вот это вот,
конечно, прелесть.
С.Б.: Ну эту идею высказал Андрей Мальгин явно в состоянии взбешенности. Ему
сломали дневник, стерли все записи в это дневнике за два года. Дневник очень
интересный, его переписку хакер Хэл выложил в открытый доступ. А Мальгин считает,
что ему неудобно, что эти письма выложены.
И.Г.: Ну это действительно не очень хорошо.
С.Б.: Ну это прямо скажем не очень хорошо. Это уголовное преступление.
И.Г.: Да, которым должны заниматься соответствующие органы. И к цензуре не имеет
никакого отношения.
С.Б.: Совершенно верно. То, что Мальгин предложил такие вот жесткие меры, покруче,
чем в Китае. Ну мне кажется, что это высказывание, которое он особенно поддерживать
не будет. И оно не устоится, потому что Аши власти в любом случае будут
ориентироваться в качестве советчиков не на Китай, а на весь мир. Ав мире свобода слова.
И.Г.: А твое мнение?
Э.Б.: Ну я сейчас немного скажу об этой свободе слова.
И.Г.: Сейчас, я прошу прощения. Это было мнение Сумерка Богов, а сейчас будет мнение
Эдуарда Багирова.
Э.Б.: Вот про сломанные пальцы и позвоночники мы уже как бы уведомляли.
И.Г: Это кстати прямая угроза. Тоже уголовно наказуемая.
Э.Б.: Тем более, что Хэл, кем бы он там ни был, он не какой-нибудь баран, это живой
человек
С.Б.: Хэл, это, конечно, конченый баран, хакер, который взламывает дневники
порядочных людей. Я думаю, что дело против Мальгина об его угроза Хэла совершенно
бесперспективно. Потому что Хэл не придет сдавать заявление.
И.Г.: Люди с баранами не судятся.
Э.Б.: Ну не знаю, можно и вас понять. Но Хэл все-таки живой человек. И в открытую
предлагать 15 тысяч долларов, чтобы переломать ему пальцы.
С.Б.: Как минимум аморально.
Э.Б.: Ну мы в общем не будем вдаваться в подробности. В общем после 15 тысяч долларов
награды некий Интернет-шутник объявил в Интернете: «Хэл – это я, писатель Эдуард
Багиров.» И что вы думаете? Что произошло дальше?
И.Г. Да, вот это самое интересное
Э.Б.: Либеральный журналист Андрей Мальгин.
С.Б.: По-моему, он все-таки не либеральный журналист
И.Г.: Ну хорошо, журналист, бизнесмен…
Э.Б.: Взрослый образованный мужчина, известный в узких кругах, может быть, каких-то в
ваших интеллигентских….
И.Г.: Спасибо.
Э.Б.: Он отследил мои передвижения по моему ЖЖ и в один прекрасный момент появился
с тремя.
И.Г.: Мальгин дождался пока Эдуард Багиров выйдет офф-лайн.
Э.Б.: Не знаю, он заплатил этому чуваку… Суть не в этом, а в том, что он приехал в
сопровождении трех мужчин настолько внушительного вида, что на их фоне я его просто
не заметил
И.Г.: И сказал, что это его адвокаты. Вот эти вот с шеями толстыми – это адвокатами.
Э.Б.: Ну смотри, что там дальше было. В общем у нас состоялся разговор. Даже адвокат
понял, что я Хэлом не могу являться, потому что я даже Wоrd толком не знаю, не то что
там сайт какой-то сломать. И это известно всем прекрасно. Ну я , естественно, возмутился,
естественно нахамил ему открытым текстом у себя в журнале. Ничего себе! Ко мне на
вечеринку приезжает куча народу и со мной пытается разговаривать. Будь здоров, Сумерк.
И.Г.: Сумерк, ты можешь абсолютно спокойно кашлять в микрофон, потому что у нас
здесь прямой эфир и мы друг друга понимаем.
Э.Б.: На что он мотивировал свой приезд с этими ребятами так, цитирую: «Я приехал к
тебе поговорить по-человечески, культурно и вежливо.»т Причем разговаривал не он.
Подошел ко мне человек, вот этот вот адвокат, мы с ним посидели за столиком,
переговорили и только после этого достаточно длительного разговора, он как бы
невзначай сказал: «Ну че? Можно в принципе и с Мальгиным познакомиться.»
И.Г.: Какая прелесть. Ты сказал: «Нет уж не надо мне никаких ваших Мальгиных»
Э.Б.: Ну он уже его привел. Я просто обалдел и сказал: «А что он здесь?» Настолько он
был не особенно незаметен на фоне этих ребят. Но опять же суть не в этом. Суть в том,
что даже допустим я оказался вот этим Хэлом, адвокат попросил меня Хэлу открытым
текстом Хэлу передать, он знает, что я с ним в аське общаюсь…
И.Г.: Ну-как, ну-ка , вот теперь самое интересное.
Э.Б.: Говорит: «Скажи ему, что Хэл – это то, что с ним будет, когда мы его найдем»
И.Г.: За это тоже статью не привяжешь, за эту фразу…
Э.Б.: Но позиция Мальгина на этом фоне не выдерживает критики.
С.Б.: Если можно, я добавлю
И.Г.: А потом выведем Сергея Минаева, он там на трубке зависелся уже. Сумерк Богов в
эфире.
С.Б.: Я говорю то, что я читал со слов Малгина. Эти три его спутника. Из них двое –
охранники, которые всегда его сопровождают на протяжении последних двух лет, после
того, как ему там угрожали.
И.Г.: Может, они просто 15 тысяч носят
С.Б.: Ну вот все к тому. А третий – про него все известно. Это его адвокат, член коллегии
адвокатов.
И.Г.: Так что все нормально. Нормальный бизнес-эскорт такой? Ну просто это каждый
может седлать свой вывод, просто это не трое туманных…
Э.Б.: Я знаком с массой адвокатов, Сумерк, еще ни один не сказал ничего подобного и ни
один адвокат не обещал сделать Хэл и ломать пальцы.
И.Г.: Так, у нас маленькая рекламная пауза на метилась. Сергее, ты нас слышишь? Алле!
С.М.: Я вас слушаю уже минут 15.
И.Г.: Сергей, я прошу прощения, у нас тут в эфире Сумерк Богов, Эдуард Багиров.
С.М.: Это у тебя прощение, а у меня роуминг, дорогой. Это ж Франция, суверенная
демократическая страна.
Э.Б.: Привет, жлоб!
И.Г.: Так ты во Франции все-таки.
С.М.: Оркестр играет, беру Диснейленд с первым батальоном рижского ОМОНа.
И.Г.: Молодец, но тебе придется еще немного подождать небольшую рекламную паузу,
потратить пару сантимов, а там не сантимы евро-центы..
С.М.: Сантимы уже лет как восемь отменили, друг мой.
И.Г.: А ты знаешь, я что 8 лет назад во Франции не был, что 15.Подожди чуть-чуть.
Дорогие друзья, у нас в гостях Сумерк Богов, беспередельно известный в блогосфере
человек, да и в офф-лане тоже, писатель и блогосфере Эдуард Багиров. На проводе висит
Сергей Минаев, который берет Диснейленд с рижским ОМОНом
И.Г.: А все продолжается «Вечерний прием на частотах «Русской службы новостей». У
нас в гостях Сумерк Богов, у нас Эдуард Багиров, у нас Сергей Минаев. Сергей, вот мы
здесь.
С.М.: Я понял, что вы здесь. Добрый вечер, страна, по традиции.
И.Г.: Добрый вечер страна, причем заметь, что в этот момент Медия любит не только всех
нас, но и тебя.
С.М.: Послушай, меня знаешь, как Медия отлюбила. Я только приехал и оказалось, что
грузины начали эти разборы с газетам. Мне по очереди газеты всякие звонят и
спрашивают: «Что вы думаете? Товарищ Саакашвили, наверно, вашу книгу прочитал?».
Но я им говорю: «Наверно, ему плохо с русского на грузинский перевели, потому что у
меня же были вертолеты, а он сразу решил под самолеты там сценарий подвести»
И.Г.: Толков, толково
С.И.: Вот тебе и Медия
И.Г.: У нас к тебе очень серьезный вопрос. Твое отношение к хакерам? И второе – к
цензуре в Интернете. Давай о хакерах сначала.
С.М.: Ну к хакерам какое отношение. Когда тебя хачят – это, конечно, плохо. А когда
хачят других – это прикольно и ржачно. Если вот в преломлении ситуации с Мальгиным,
то я вообще о его существовании узнал только после того, как он приехал со своими
адвокатами на вечеринку Литпрома. Я даже никогда не знал, что такой человек в
принципе есть. Потому я следил за развитием этих событий в LJ, когда он так очень
красиво рассказал. Почем халва в этом городе. А Хэл мне нравится как персонаж киберэпохи, это такой очень Нео, как и положено. Все очень правильно делает – хачит чужие
жж. Я думаю, что я с ним сделаю какое-нибудь интервью, если он согласится.
И.Г.: Ну а собственно говоря, Михаил Круг тоже поет великолепные песни, народ любит,
пел точнее, о покойниках ничего плохого. Вот представляешь, вот он возьмет и хахнет
твое любимое. Ты захочешь ему? Я не призываю, кончено, переломать позвоночник Хэлу
и иже с ним. Тебе не захочется это сделать, Сергей?
С.М.: Ты представляешь себе, что это такое? Представь себе абсурдность ситуации. Ты
читаешь заголовок завтра: «Сергей Минаев ищет хакера, который взломал его жж, где у
него висели три его любимых порнокартинки.» Мальгин предлагает 15 тысяч за голову
Хэла, который опубликовал его переписку. Ну это смешно. Если коммерческая
информация, то да, наверно, не смешно. Но жж – это ж детский сад.
И.Г: Ты знаешь, вот здесь я совершенно с тобой согласен. Но вероятно, Хэл набил руку не
на хаканье ЖЖшек, а на чем-то серьезном?
С.М.: Ну наверно.
И.Г.: Вот представляешь, если он хакнет не жж, а хакнет в типографии твою новую
книжку, которая будет висеть на серваке?
С.М.6 Ну ты знаешь, вы этой ситуации, мы все перевернем. Это наш пиар. Нас подколоть
нереально, Сумерк это подтвердит. Правда, Сумерк?
С.Б.: ага
С.М. Даже если нас хакнут, это только в плюс будет. Поскольку книги за меня пишут
литературные негры, она на разных серваках как минимум в 10 селах России. Так что это
без мазы.
И.Г.: Сергей, я хотел попроситься к тебе на работу оглавление писать. Ты мне говорил,
что у тебя там литературных негров в этом году набирается человек 50. Пятьдесят первым
возьми меня. Я буду писать оглавление.
С.М.: Ты знаешь, у нас к тем, кто пишет оглавление очень высокие требования
предъявляются, ну тебя, правда, филологическое образование. Тебя мы возьмем.
И.Г.: Договорились. Сергей, огромное тебе спасибо, что ты нас все-таки не забываешь. Я
все-таки на тебя очень разозлился, что ты бросил Россию и уехал сначала в Испанию, а
потом во Францию.
С.М.: А ты знаешь, как я тоскую на чужбине?
И.Г.: Да слышу по голосу, ностальгия замучила. Приезжай к нам.
С.М.: Нет цензуре в Интернете. Музыка принадлежит народу. Давайте.
И.Г.: Пока. Это был Сергей Минаев из Франции. Вот такое вот мнение. Сумерк Богов, что
это прикольно и не больше, когда хакаются чьи-то блоги, пост-модернизм и только.
С.Б.: Ну я вообще с ужасом представляю себе, что мой дневник может быть хакнут
хакером. Во-первых мне это повредит, во-вторых, чтобы какая-то гадина свои лапы
дотянула до моих слов, мне бы этого не хотелось
Э.Б.: Я здесь далек о того, чтобы спорить с тобой. Повторю, что мне взламывали дневник
вот только-только недавно.
И.Г.: Все было в первый раз
Э.Б.: Ну понятно. Твоему дневнику сколько? Уже седьмой год в жж?
С.Б.: Мда
Э.Б.: Кончено, неприятно, но здесь дело в том, что именно вот этот вот пресловутый
страшный, гадкий хакер Хэлл пришел мне его и вернул.
И.Г.: Ну все равно как-то некрасиво. Я так понимаю, что сил он затратил немного. Это для
нас с тобой это страшная вещь – хакнуть, а потом вернуть.
Э.Б.: Я не спорю, но он появился сам. Его никто никуда не звал. Я же говорю, я его
вообще не знал. Он сам стукнулся мне в аську и предложил помочь.
И.Г.: Было бы забавно, если бы у тебя хакнули твой блог и ты бы об этом никуда не писал
и никому бы не говорил. И вот появляется, стучится в аське Хэлл.
Э.Б.: Самое интересно, что так оно и было. Я нигде об этом не писал. Я никому об этом не
сказал.
И.Г.: А откуда он об этом узнал?
Э.Б.: Ну там быстренько по Интернету разнеслось.
И.Г.: Каким образом?
Э.Б.: Ну как? В блогах, они все друг о друге все знают. Понимаешь, я человек, который
писал антифашистские статьи, за это мне вскрыли дневник и стали там друг перед другом
хвастаться и радоваться.
И.Г.: А мы Багирова нагнули!
Э.Б.: Ага, очень громко. Он узнал, пришел. Вообще на него сначала думали, конечно.
И.Г.: Вообще звучит страшно: «И тогда пришел Хэл». Или весело.
Э.Б.: Вот видишь.
И.Г.: Нам придется прерваться на выпуск новостей.
И.Г.: Продолжается "Вечерний прием" на частотах "Русской службы новостей". Без
всяких галстуков, разумеется, у нас, как обычно. У нас в гостях, у вас ,дорогие друзья,
Сумерк богов и Эдик Багиров. Меня зовут Игорь Гончаров. значит так. Вы - люди,
которые половину жизни или треть, ну, большую часть жизни проводите в сети. Меня
даже ламером назвать трудно. Мне чтоб с мыши до клавиатуры руку донести, это
мозговую работу надо проделать, поэтому у меня к вам несколько вопросов. Тупых,
тупых, абсолютно идиотских. Зачем нужен ник, если он потом в оффлайне раскрывается?
Я объясню. Нет, Сумерк Богов не понимает.
С.Б.: Да, я не понял вопроса.
И.Г.: я сегодня обратился к тебе по твоему имени, потому что если хочешь узнать имя
человека, которого многие годы знают в благосфере как сумерк богов, не составит
никакого труда.
В течение пяти минут. Набираешь любой поисковик, тебе выдает, кто такой сумерк богов,
первое имя, второе, выдает несколько его фотографий, то есть у человека две персоналии.
Есть ник сумерк богов, который стал уже именем, причем именем по-хорошему
раскрученным. Сумерк богов - это один из самых известных блогописателей. Я не
подкалываю, я на полном серьезе говорю. Опять же Эдик Багиров. Я не знаю, какой ник у
Багирова.
Э.Б.: В жж у меня ник по фамилии. А вообще по сетевым всем персоналиям я прохожу как
сфинкс. Достаточно известное.
И.г.: Сфинкс. ну хорошо. Сумерк богов в свое время вышел в оффлайн. я не понимаю, это
что, раздвоение личности? Объясните мне, тупому ламеру, даже не ламеру. У человека
есть ник. Во-первых, зачем он его берет?
С.Б.: Ну, я начинал на сайте контркультурной литературы фак.ру. Это был 1999 год. Мы
писали матные слова в интернете в открытом доступе. Я хочу сказать, что это было
просто страшно писать в то время матное слово. Было непонятно вообще, выдержит ли
мир вот этот наш ужас. Тогда никто не писал. На нас просто смотрели люди в шоке. То,
что мы делали, казалось революцией.
И.Г.: Ой-ой,а то мы Лижковского не читали в оффлайне. Но я понимаю. Было немножко
неприятно под своим именем, да?
С.М.: Да даже вопрос как-то не стоял. Нужно было адекватное имя. Знаете, сейчас
кажется уже смешно это, а я помню, что когда я через год увидел, по какому-то
телеканалу, видимо, музыкальному, телеведущий выматерился, я подумал, что наша
миссия выполнена, мы научили их материться, он выругался прямо в эфире. В тот момент
проект фак.ру как раз заканчивал свое существование. видимо, он просто сделал свое
дело.
И.Г.: Слушай, скажи, Сумерк, тебя не тянет назад твой ник? Не пора ли стать уже... Я
объясню, в чем дело. Аудитория оффлайновых писателей несоизмеримо больше, она
другая. Она время от времени, редко, но иногда, приносит деньги, причем приносит
деньги не только, когда покупает книги, по-разному. Пока ты будешь оставаться
Сумерком богов, ты будешь только в онлайн. я еще раз повторяю, вопрос задает человек,
который только читает интернет.
С.Б.: Ты знаешь, я совершенно согласен с постановкой вопроса. Так оно и есть. В
оффлайне, конечно, это будет шокировать. Другое дело, что моя встреча с оффлайновым
читателем и доведение меня, моего образа, так, чтобы оно выглядело удобнее, - это
вопрос моего издателя, продюсера. И я думаю, что если он возьмется, если я ему дам
такой повод, я думаю, он его доведет.
И.Г.: Дело писателей - писать, по большому счету. Да?
С.М.: Да, да. А ник Сумерк богов помогает мне в такой ситуации, как сейчас, когда хакер
Хэл взломал дневник в частности Мальгина. Он помогает мне определить свое место в
историю. Только что здесь выступал Сергей Минаев, наш знаменитый писатель, автор
бестселлеров и так далее.
И.г.: И тоже блогер.
С.М.: Да, и на вопрос как он относится к хакеру Хэлу, он ответил весьма уклончиво. Все
мы в одинаковой ситуации. К каждому может прийти хакер Хэл, взломать его дневник.
Скажи сегодня Сергей Минаев: "Я к хакеру Хэлу отношусь очень плохо, я полностью
согласен с Мальгиным, надо с ним поступить очень жестоко, с этим Хэлом", то Хэл
взбесится и, возможно, на него набросится. А мой ник, Сумерк богов, он просто не
позволяет мне отступить. Я считаю, что Мальгин Хэла найдет, найдет с помощью
правоохранительных органов.
И.г.: Это же просто. Если вдруг по каким-то причинам все-таки Хэл живет в России и
сервер у него находится в России, ведь это же очень просто. Люди, которые стали первый
год жить в интернете, даже не представляют, как быстро ищется человек, ломающий
чужие сайты, если он живет в России.
С.м.: Мы представляем, конечно.
И.Г.: Вы-то не год живете в интернете, вы-то давно там живете.
Э.Б.: У меня мнение, что Мальгин не найдет Хэла ни с помощью правоохранительных
органов, ни с помощью своих адвокатов, ни с какой либо еще.
И.г.: Почему? Почему не найдет?
Э.Б.: Ну потому что...
И.Г.: Ну, не найдет.
Э.Б.: Неа. Я Хэл.
И.Г.: Да, пожалуйста. А я бы хотел, чтобы нашли, используя забавную терминологию
пятнадцатилетних, это прикольно. Если бы нашли, поймали, даже не осудили. Не дай бог,
чтоб ему пальцы ломали. Это прикольно.
Э.Б.: Если изначально, если бы я мог выбирать, я категорически против существования
людей, которые что-то взламывают, что-то тащат.
И.Г.: Ну разумеется, конечно.
Э.Б.: Но Хэл не просто какой-то там пришел, непонятно что.
И.Г.: Он Робин Гуд, да?
Э.Б.: Разное отношение к нему может быть. То есть кому-то он помогает, кого-то он
ломает. Я не знаю причины.
И.Г.: Эдик, ну пойми. Смотри, ты взрослый, состоявшийся человек. К примеру, ты
верующий. Я сейчас даже не спрашиваю, мне это сейчас неинтересно. К примеру, ты
верующий. И вдруг ты рядом с Богом ставишь Хэла, который тебя или милует, или
наказывает, или чем-то одаривает. Ты не верующий человек. Еще хуже.
Э.Б.: Это невероятная гипербола просто. Ты что, ну при чем тут Бог? Хэла можно
сравнить с квартирным вором, допустим.
И.Г.: Который тебе приносит пять рублей, когда у тебя нечего есть.
Э.Б.: О боже.
И.Г.: Я не хочу, я сам. Это мое отношение. Я сам разберусь со своими проблемами. Не
надо приходить ко мне и помогать, когда я тебя об этом не прошу. и уж тем более когда я
не прошу, не надо воровать мое. Ну у меня такое отношение, понимаешь?
Э.Б.: Я не спорю с тобой, ты все правильно говоришь. Но Мальгин в жж, по-моему, года
четыре вел дневник активно?
С.Б.: Два года.
Э.Б.: Два года?
И.Г.: Ну тоже немало.
Э.б.: Он сам писал, что четыре, я с его слов.
И.Г.: Четыре года по нынешним временам - это очень много.
Э.Б.: Конечно много. и два года немало.
И.г.: Два года - это не очень, а просто много.
Э.Б.: Он вел его достаточно активно, чтобы разбираться в ситуации и знать, кто есть кто.
И.г.: Да, да.
Э.Б.: Очень активный дневник. Я помню, сам был на него подписан. Мы там
высокодуховно терли за джаз. Вот неадекватности от Мальгина я точно не ожидал. Вот
настолько.
И.г.: Такие вещи случаются после введения ЕГАИС, когда на рынке много палева. Это
бывает, но здесь не тот случай.
Э.Б.: Да нет, но когда с людьми приезжают на вечерину и что-то там тереть за сломанные
пальцы.
И.Г.: Вечерина была не братков, насколько я понимаю.
Э.Б.: Вечерина была литературного клуба
И.Г.: Литпром, да.
Э.Б.: Мной организованная.
С.Б.: Андрей Мальгин, которому взломали дневник, взломал хакер Хэл, считал, что Хэл и
Эдуард Багиров, с которым мы находимся в студии, это одно и то же лицо. Он так и
пояснил: "Я приезжал к вам на вечеринку, думая, что ты Хэл". Как только он выяснил, что
это не Хэл, он оттуда уехал вместе со своими братками.
И.Г.: Нормально абсолютно. Опять же нормально. Вы по-разному воспринимаете эту
историю. А у меня третий взгляд.
Э.Б.: Меня оскорбляет, когда приезжает человек. Вот ладно, Мальгин приехал. Он
приехал, Бог с ним. Если бы тон подошел ко мне и мы с ним поговорили бы, я бы даже
бровью не дернул. Это нормальная ситуация, но когда меня отводит в сторону и садится
передо мной напротив адвокат такой внешности
И.Г.: Ну, адвокаты разные бывают.
Э.Б.: Ну не спорю, я имею в виду манеры и все остальное.
И.г.: Астахов, например, на певца похож. Кому-то тоже певцы не нравятся за своим
столом.
Э.Б.: Я не про певца, а про пальцы и Хэла. это не по-человечески.
И.Г.: Слушай, скажи, пожалуйста, Сумерк Богов, а у тебя ломали сайт, ломали твой блог,
ломали твой дневник хоть раз? Вот почему у тебя такое отношение вот именно к этим
людям?
С.Б.: У меня было однажды такое, что я сидел делал сайт дома на своем домашнем
компьютере, и вдруг какой-то парень мне в ICQ прислал вот именно тот сайт, который я
делал. То есть мой сайт не был выложен в интернет. Он залез в мой компьютер, вытащил
это и показал мне. Мне было крайне неприятно.
И.Г.: Дорогие друзья, я сейчас поясню тем, кто редко, реже, чем я, заходит в интернет.
Дело все в том, что Эдик Багиров он, конечно, не крайне левый, но очень левый человек.
А Сумерк Богов он, на мой взгляд, такой капиталист новой формации. Именно Сумерку
богов принадлежит инициатива, раскрученная вместе с Артемием Лебедевым, поправь
меня, если я ошибаюсь: ни одного сайта дешевле 10 тонн.
С.Б.: Гениально! Я с Темой Лебедевым поставлен в один ряд!
И.Г.: Ну была такая история?
С.Б.: Была история такая: Артемий Лебедев и одна студия дизайна, которая сейчас уже не
существует, потому что Тема всех победил и всех поглотил, выступили с такой
инициативой: ни одного сайта дешевле 10 тысяч долларов. Это было примерно лет пять
назад. Всех это шокировало. А я просто присоединился к их соглашению.
И.Г.: За долю малую. Нет, если просто присоединился, это нормально. Значит, ты не
капиталист новой формации.
С.Б.: Но я это поддерживаю.
И.Г.: Чего поддерживаешь? Перегрев рынка нашего айтишного? Ты помнишь, что
произошло с Насдаком в 2000 году? Не дай Бог.
С.Б.: Да, я, конечно, это помню. Я конечно за Лебедева обеими ногами, руками, но…
Вдруг я захочу сайт сделать, а все будут такие, как вы. Где я десять тысяч найду? Только к
Хэлу обращаться. Вопрос опять-таки непраздный. Вопрос лоха. Скажите, Эдик Багиров,
Сумерк Богов, а все-таки насколько серьезно пересекаются эти два мира, онлайновый и
оффлайновый? Я задал вопрос до эфира. Все-таки мир блогосферы – это контркультура
или нет? Вот Сумерк сказал, что это часть культуры. Эдик Багиров сказал, что это
контркультура. Давайте все-таки договоримся, мне интересно.
Э.Б.: я не сказал, что это контркультура. Достаточно просто вспомнить, откуда вышли мы
с Сумерком. Сумерк с факролл, я с udaff.com. Это контркультурные сайты. Когда люди
заходят ко мне в блог, с ними коллапс случается, потому что у меня много ненормативной
лексики, которой я выражаюсь. У некоторых, особо зашоренных, создается впечатление,
что я гопник и отморозок и все на свете сразу и просто тупо не знаю русского.
И.Г.: А я не такой чисто, не такой. На самом деле матос мейчас никого не удивишь, хотя в
некоторых комбинациях, наверное, можно.
Э.Б.: Я хочу сказать, что блоггер блоггеру рознь. А во-вторых, это отдельная субкультура,
настолько сегодня широко распространенная. Это только начало.
И.Г.: Я говорю про сегодня, про 2007 год.
Э.Б.: Они встречаются огромными группами, просто… Ну, взять регулярные турниры по
бильярду, боулингу и тому подобное.
И.Г.: Где встречаются?
Э.Б.: В московских клубах.
И.Г.: Значит, это все-таки действительно часть культуры, если сейчас регулярно
смешивается онлайн и оффлайн, это все, уже о контркультуре говорить нельзя. Я прав,
Сумерк?
С.Б.: Ой, да. Эдуард только что сказал. Это суперфеномен. Я однажды сидел с девушкой в
ресторане в подвале. Там был один маленький столик, мы с ней вдвоем. Там был длинный
огромный стол. Там сидели кто-то. И мы сидели с ней и вычисляли, кто же эти люди. Это
не фирма, это не то, не другое.
Э.Б.: Свингеры! Правда, были только мужчины. Извините.
С.Б: Мы все подозревали. Там были и мужчины, и женщины. Потом мы к ним подошли, и
оказалось, что это форму одного сайта, одного журнала. Эти люди знакомы через форум,
они встречаются регулярно, там сидело их сорок человек. Я был в шоке.
И.Г.: Вот скажи мне, пожалуйста, зачем ник нужен? Я все понял, кроме.
Э.Б.: Есть такое слово псевдоним. Хотя бы.
И.Г.: А, у меня ж тоже псевдоним.
Э.Б.: Есть очень известный человек, но если я сейчас назову его фамилию, его никто не
знает. Это Руслан Паушу. Ну кто такой Руслан Паушу?
И.Г.: Ты сейчас ник назовешь, а поскольку я лох, я и Ника не знаю.
Э.Б.: А под ником Гоблин Гага его знают десятки тысяч человек. Понимаешь, разница в
чем?
И.Г.: А, вот что. Кстати, я уникальный человек, я ни одного перевода. Это тот самывй
Гоблин, который переводчик?
Э.Б.: Нет, это известный сетевой блоггер.
С.Б.: Вау, ведущие вообще ничего не знают в реальном виртуальном мире.
И.Г.: Ну не знаю. Я объясняю, в то время, пока вы сидите в блогах, мне приходится сидеть
на радио. Представляете, безобразие какое?
Э.Б.: Неудачник!
И.Г.: Неудачник. Лузер! Но добровольный. Недавно, кстати, выяснил с помощью сети
интернет, что лузер – это не просто неудачник, это неправильный перевод. Лузер - это
добровольный неудачник. Лузер – человек, который выбирает этот стиль жизни.
Э.Б.: То есть он дважды лузер.
И.Г.: Да, моя любимая песня, кстати, Питера Грина «I am a loser». Я, по-моему,
рассказывал эту историю. У меня было все плохо. У меня дома что-то сломалось, я
захожу, сажусь в машину, я вымок страшно, ехать куда-то под дождем на работу или в
такое же страшное место. Беру первый попавшийся диск, засовываю в вертак в машине и
слышу милый голос Питера Грина: «I am a loser two times». Вот такая беда. У нас остается
совсем мало времени. Я бы очень долго с вами говорил. Но я думаю, мы не последний раз
встречаемся. Сумерк Богов, Эдик Багиров, как будет развиваться блогосфера в ближайшее
время в России? Меня Россия интересует. Собственно говоря, я думаю, процессы одни и
те же.
С.Б.: Мы можем видеть только вперед всего лишь на какие-то месяцы.
И.Г.: Полгода – это нормально.
С.Б.: Все и будет развиваться так, как оно есть. К блогам будут присоединяться к уже
существующим новые пользователи. Их будет все больше и больше. Дальше никто не
видит. Если бы видели, я бы эти мнения знал.
И.Г.: Мало времени. Вопрос, который надо было задать. Пересекается аудитория
подкастеров и блоггеров? То есть подкастеры и блоггеры пересекаются? Это разные
контркультуры? Люди, которые занимаются подкастом и те, которые пишут на великом
могучем русском языке?
С.Б.: Видимо, лох – это судьба. Я не знаю, кто такие подкастеры. Объясни мне,
пожалуйста.
Э.Б.: Подписываюсь под каждым словом Сумерка Богов.
И.Г.: Ес, я их сделал! Отлично, ребят, я не хотел, я случайно. Это единственное, что я
знаю в Интернете. Я не специально. Слушай, ну давай мы об этом вне эфира поговорим.
Так, значит, будет просто наращиваться масса блогосферы. Да?
С.Б.: Да. Главное, надо зачистить Интернет от хакеров, от таких, как Хэл. Я надеюсь, что
Андрей Мальгин, известный журналист, которому под 50, с помощью
правоохранительных органов найдет этого негодяя. Я бы сказал жестче сказал, но мне
ведущий в перерыве запретил говорить жестче.
И.Г.: Я не запретил. Я сказал, что просто слово баран я не люблю. Ну да, Хэл – баран.
С.Б.: Да.
И.Г.: Ваше мнение, Эдуард.
Э.Б.: Мое мнение, что у русской блогосфере даже ничего еще не началось. Это Сумерк, 6
лет просидевший в блогосфере, у него там свои на это взгляды. Я просто смотрю, с какой
прогрессией она развивается.
С.Б.: Я, извините, через блоги познакомился с множеством волшебных людей.
Э.Б.: Это разговора нет. Я сейчас до сих пор это делаю.
И.Г.: Каждый из них моложе 20 лет. Это глупая шутка была, извини, пожалуйста.
Э.Б.: Старше 18 главное. Но суть не в этом. Суть в том, что на моих глазах из одного из
сайта Интернет-знакомств, небезызвестного тебе сайта Дамочка.ру, за пять лет аудитория
с одной тысячи человек достигла 2,5 миллионов, которые сейчас там тусуются. С сайта я
знаю огромную кучу людей, которые постоянно встречаются, и организаторы этого сайта
собирают стадионы, спорткомплексы.
И.Г.: Сайентологи отдыхают.
Э.Б.: Это вообще атас. Там все друг друга знают. В общем, у российской блогосферы еще
даже не начало. И у тебя тоже будет дневник.
И.Г.: Да меня уж предупредили здесь. Спасибо огромное. Сумерк богов был у нас сегодня
в гостях. Был в гостях у нас Эдик Багиров. Приходите к нам еще, у нас, по-моему, хорошо
и комфортно. Удачи вам, пока.
С.Б.: Пока!
Э.Б.: Пока!