09:00—10:45 Павильон 5 Зал 5.2 Потенциал малого бизнеса. Спрос и предложения. Государственные
реклама
09:00—10:45 Павильон 5 Зал 5.2 Круглый стол «Потенциал малого бизнеса. Спрос и предложения. Государственные закупки. Субконтрактинг. Международное сотрудничество» Модератор: Александр Калинин, Президент, Общероссийская общественная организация малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ» Выступающие: Максим Баланёв, Исполнительный директор, Региональный Интегрированный Центр — Санкт-Петербург Антон Гетта, Руководитель Дирекции, Проект Общероссийского народного фронта «ЗА честные закупки» Илия Димитров, Общественный омбудсмен по вопросам электронной торговли и предоставлению государственных и муниципальных услуг в электронной форме Елена Дыбова, Председатель, Комитет по развитию частного предпринимательства, малого и среднего бизнеса Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Павел Романов, Совладелец, ООО «Управляющая компания «Земельное развитие» Дмитрий Сазонов, Председатель комиссии по развитию малого и среднего бизнеса, Общественная палата Российской Федерации Виктор Степанов, Вице-президент, Общероссийская общественная организация малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ»; генеральный директор, ООО «РТСтендер» Максим Черешнев, Председатель Правления, Совет по развитию внешней торговли и международных экономических отношений Эксперты: Николай Дунаев, Генеральный директор, ЗАО «Далгакыран-М» Максим Третьяков, Генеральный директор, ООО «Элкат» 1 Александр Калинин: Уважаемые коллеги, предприниматели, представители общественных организаций бизнеса, я предлагаю начать наш круглый стол, который называется «Потенциал малого бизнеса. Спрос и предложения. Государственные закупки. Субконтрактинг. Международное сотрудничество». Сегодня мы поговорим о том, что является главным для любого бизнеса — о рынках сбыта. Если у вас есть рынки сбыта, если они растут, если ваши клиенты приумножаются, соответственно растет ваша прибыль, больше людей вы можете принять на свое предприятие, больше платить заработную плату и, таким образом, растет экономика, растет благосостояние наших граждан и растет наша страна. Сегодня я представлю тех экспертов, которые сейчас находятся у нас в Президиуме. Это Максим Баланёв, исполнительный директор регионального интегрированного центра г. СанктПетербурга; Антон Гетта, руководитель дирекции проекта Общероссийского народного фронта «ЗА честные закупки»; Илия Димитров, общественный омбудсмен по вопросам электронной торговли и предоставлению государственных и муниципальных услуг в электронной форме; Павел Романов, «Управляющая компания «Земельное развитие»; Дмитрий Сазонов, председатель комиссии по развитию малого и среднего бизнеса Общественной палаты Российской Федерации; Виктор Степанов, генеральный директор крупнейшей электронной площадки ООО «РТС-тендер», вице-президент общероссийской общественной организации «ОПОРА РОССИИ»; и буквально через секунду к нам присоединится Елена Дыбова, председатель комитета по развитию частного предпринимательства Торгово-промышленной палаты Российской Федерации. Кроме этого, я хотел бы также представить экспертов от предпринимательской среды, которые здесь находятся. Это Николай Дунаев, генеральный директор ЗАО «Далгакыран-М» и Максим Третьяков, генеральный директор ООО «Элкат». Итак, «ОПОРА РОССИИ» совместно с «Промсвязьбанком», Общественной палатой Российской Федерации проводит ежеквартальные исследования рейтинга малого и среднего бизнеса, который говорит об ожиданиях, о проблемах, которые существуют в предпринимательской среде. Завтра мы его широко презентуем на первом дне Петербургского международного экономического форума. И по замерам, которые мы фиксируем каждый квартал — около 59% опрошенных предприятий по итогам первого квартала охарактеризовали проблему со спросом на продукцию как наиболее серьезный фактор, сдерживающий сегодня развития производства. Наше исследование подтверждается и статистикой за апрель. Вы знаете, что падение промышленного производства за апрель было самым серьезным с 2009 года, поэтому вопрос восстановления спроса и нахождения новых рынков сбыта является сегодня острейшим и наиболее актуальным для возобновления экономического роста. 2 Государство реагирует на эти острые явления. Вы знаете, что было принято постановление Правительства, которое обязывает государственные корпорации закупать от 10% до 18% у малого и среднего бизнеса. Поставлены жесткие сроки оплаты по специальным торгам — в течение 30 дней с 1 июля государственные корпорации обязаны будут рассчитаться с предприятиями малого и среднего бизнеса. Кроме того, дано поручение Госсовета обязать государственные унитарные предприятия, муниципальные унитарные предприятия работать по 44-му закону, то есть 15% своих закупок отдавать малому и среднему бизнесу. Мы сегодня хотим оценить, достаточно ли этих шагов для того, чтобы активизировать спрос на продукцию малого и среднего бизнеса, что нужно еще сделать. Я вижу, что в зале много именно предпринимателей, поэтому мы рассчитываем выйти на дополнительные поручения, которые будут даны по итогам Петербургского международного экономического форума. Поэтому я призываю выступать, я призываю «генерить» идеи, я призываю, если у вас есть конкретные проблемы и пути их решения, высказывайтесь, мы обязательно это включим в решение нашего Форума. Итак, первый вопрос я бы хотел задать Антону Александровичу Гетте, руководителю дирекции проекта Общероссийского народного фронта «ЗА честные закупки». Общероссийский народный фронт уже два года мониторит соблюдения законодательства о госзакупках. Какие результаты этого мониторинга в отношении именно малого бизнеса, соблюдается ли законодательство Российской Федерации, есть ли желание соблюдать законодательство Российской Федерации у государственных муниципальных закупщиков, у госкорпораций? Пожалуйста. Антон Гетта: Александр, спасибо. Доброе утро, коллеги! Первое, хотел бы поздравить с таким беспрецедентным случаем, а именно с проведением нулевого дня такого серьезного мероприятия, как Петербургский международный экономический форум, предпринимательским сообществом «ОПОРА РОССИИ». То есть, я считаю, что это очередная оценка той деятельности, которую ведет «ОПОРА РОССИИ», и некое признание, что сегодня малый бизнес — один из основных элементов развития экономики страны. Сегодня мы с вами, конечно, должны поработать, поговорить, «погенерить» те предложения, которые в дальнейшем, может быть, будут направлены в Правительство для повышения уровня развития, конкурентоспособности и участия малого бизнеса во всех процессах, которые есть у государства. В частности, Александр правильно поставил вопрос, тот фронт, та работа, которой занимается наш проект «ЗА честные закупки». Основная деятельность связана с общественным контролем, за тратами государственных 3 учреждений и компаний, за расточительностью, которую иной раз себе позволяют чиновники. Об этом говорить не буду, многие в этом зале, уверен, знают про ту работу, которую проводит проект. Сконцентрируюсь на непосредственно участии малого предпринимательства, коллег-«опоровцев» в той работе, которую ведет Общероссийский народный фронт в соответствии с поручением президента, лидера фронта, повысить эффективность бюджетных расходов страны. Хочу сразу сказать, что основными активистами являются как раз предприниматели. У нас есть и так называемые фрилансеры, студенты, есть просто гражданское общество. Но те сигналы, которые идут от предпринимателей, предпринимателей-активистов Народного фронта нашего проекта, они в основном являются как раз теми болевыми точками, которые происходят непосредственно в практике, когда заказчик создает всевозможные серые схемы, о них чуть позже скажу, и препятствует выходу на конкурс, на госконтракт для государства того выгодного конкурентоспособного предложения от предпринимателя. К сожалению, в большом проценте, пока руководствуются личными интересами, получением все тех же пресловутых откатов, создают серые схемы, ограничивается конкуренция, выигрывает тот, кто договорился с заказчиком, а не тот предприниматель, который самый конкурентный продукт и самое конкурентное условие для государства предлагает. Об этом скажу чуть позже. Сейчас хочу отметить и продолжить высказывание Александра Калинина по поводу того, что сегодня государство много делает, идет на встречу, предпринимает определенные шаги. По участию малого бизнеса в сфере госзакупок страны, да, это установленные квоты по участию малого предпринимательства в размере 15%, если мы говорим про 44-й закон, это система закупок государственных учреждений, и до 18%, что касается закупок госкомпаний. Коллеги, цифры многие из вас знают, наверно. Что собой представляет объем закупок страны, если мы говорим про эти 15% по 44-му, это 800 млрд рублей. Если говорить про 18% госкомпаний, то это 3 трлн рублей. Это по году объем составляет тот, который должен по идее отдаваться малому бизнесу, и малый бизнес, предлагая свои конкурентные услуги и продукты, должен как полноценный выгодный и надежный партнер государства эти услуги оказывать и эти товары поставлять. Да, эти шаги уже регламентированы на законодательном уровне, но как всегда встает вопрос администрирования этих процессов и сегодня мы, вместе с экспертным сообществом, считаем, что на сегодняшний день это пока, к сожалению, Декларация. И как проверить, сколько на самом деле малый бизнес поставил товаров и услуг для государства, на этот вопрос нам пока ответить никто не может. В частности, то же Министерство экономического развития, которое, как обычно, в своем стиле не посчитало нужным присутствовать на нашей сегодняшней встрече. К сожалению, это у них некая 4 практика, куда бы мы их не приглашали, они почему-то считают своим долгом игнорировать это мероприятие. А мы вопросы все продолжаем задавать, с экспертами прорабатывая. Очень хотелось бы понять, если мы говорим, в частности, сегодня про госзакупки малого бизнеса, каким образом ведется учет. Сегодня такого учета просто нет. К 1 октября 2015 года должны вроде бы составить реестр малого и среднего бизнеса страны, потом каким-то образом может быть будет понятно, сколько все-таки конкурсов выиграл малый бизнес в госзаказе. А на сегодняшний день кто сочтет нужным поставить галочку, что он малый бизнес, того и посчитают. «И тебя посчитают, и меня посчитали». Это дает некие возможности, ухищрения тем же госкомпаниям отчитываться и декларировать, что они у малого бизнеса закупили, а на самом деле это все те же их дочки и подразделения, которые просто пользуются этим несовершенством, и отчитываются, что они малый бизнес. А, на самом деле, ни о каком малом бизнесе, если брать разумность, речи и нет. Соответственно, об этом обо всем будет продолжать говорить с Министерством экономического развития, будем настаивать на скорейшем запуске единой информационной системы. Это та система страны, которая придет на смену сайту zakupki.gov.ru, вы все его знаете. И в этой единой информационной системе, уверен, должны появиться как минимум... Скажу простой реальный пример. Кто пытался получить тот заказ, который непосредственно для малого бизнеса идет, поймет меня. Нет в поисковом сервисе даже такой возможности найти для малого бизнеса эти закупки. Сегодня это не создано. Мы надеемся, что то же Министерство экономического развития, то же казначейство предусмотрят все эти проблемы, все эти моменты в единой информационной системе и создадут удобные, понятные и реальные, что самое главное, не декларируемые, а реальные условия для участия малого бизнеса в госзаказе страны. В том числе, с учетом, отчетами, выгрузкой, сколько на самом деле малый бизнес выиграл этих конкурсов, и в каком объеме. В двух словах, это то, что касается системы поддержки малого бизнеса в сфере госзаказа. Теперь коротко про те серые схемы, которые сегодня используются, и то, о чем я сказал, малый бизнес — это основной партнер Общероссийского народного фронта, такого проекта, как наш «ЗА честные закупки». Когда мы говорим про конкретные примеры, когда не смог… Вот сегодня даже с коллегами пока стояли и пили кофе, один из коллег рассказывал про поставку кормов для животных, когда ограничивается и прописывается настолько подробно конкурсное задание, конкурсная документация, что чуть ли не размер гранулы имеет значение. Мы стояли и шутили, может, чтобы собачке в ноздрю не попадала эта гранула или для чего, не понятно. И я с собой как раз специально привез составленную нами серую книгу. Коллеге, который этот пример с кормами приводил, видимо это как раз его бизнес, это схема №6, 5 когда нужно государству что-то закупить. Мы в креативном формате, вот в таком виде, создали эту понятную серую книгу для наших активистов, для всех. Объясняем все на понятных таких примерах, на кошечках и собачках, не как то же Министерство экономического развития любит глобальными отчетами, графиками запудрить мозги. Допустим, нужно купить сумки и настолько подробно прописывается техусловие, еще и ограничивается срок и, в конечном итоге, учитывая ограниченные сроки поставки, стараться будет только тот, с кем мы договорились. Ведь только у него есть сумки для переноски красного цвета с синими полосами, размером 30 сантиметров на 40,3 сантиметров, с кожаными ручками и плотным дном из картона. Хотя, с другой стороны, для чего все это. Таких схем здесь 28 и эта серая книга — труд совместной работы выявления с предпринимателями. Это все те схемы, которые использует заказчик, когда ограничивает вашу конкуренцию на конкурсе. Мы будем и дальше продолжать прикладным и системным образом с этими схемами бороться. Когда в вашей практике будут такие случаи появляться, вы давайте нам сигналы через «ОПОРУ РОССИИ» или напрямую через наш проект «ЗА честные закупки», на нашем сайте созданы удобные и абсолютно простые сервисы. Мы с вами вместе позадаем вопросы тому же заказчику, насколько ему действительно нужны были, для какой цели эти гранулы с ограниченным размером. Все это наша работа. Общественный контроль осуществляется как в помощь государству, так и в помощь конкурентному бизнесу, тому, кто работает не через систему договорных отношений с заказчиком, а через поставку конкурентного продукта и готов быть партнером государства. Это все в помощь. В совместной работе, уверен, сможем и для конкурентного малого бизнеса создать рынок и создать тот объем, который позволит развиваться, платить налоги и зарплаты, развивать производство. И для государства получим конкурентные предложения без этих пресловутых откатов, которые, к сожалению, уже давно ушли с 10% и в 30%, и в 40%. Мы всегда говорим, государство платит за лучшее приличные деньги, особо не экономя, а получает то, что получает. Добросовестные предприниматели работают на «субсубсубподряде», а конкурсы выигрывают так называемые инжиниринговые фирмы и генподрядчики, срезают планку в 20%-25% рентабельности и уже малый бизнес, действительно рабочие лошадки работают исключительно за еду. Спасибо, коллеги, за внимание. Надеюсь, дальше в процессах дискуссии будут вопросы, предложения. Мы их обсудим. Спасибо! Александр Калинин: Да, с 1 июля у вас еще работы добавится, поскольку вступит долгожданное постановление Правительства и начнется уже более детальный мониторинг и по госкорпорациям. 6 Поэтому приглашаю всех участвовать в этом движении «ЗА честные закупки». Для того, чтобы нам там принимать грамотные решения, нужно иногда понимать, может что недоработано на законодательной основе, может быть в нормативно правовых актах есть какие-то либо пробелы, либо, наоборот, искусственно созданные очень высокие барьеры. Здесь присутствует Виктор Степанов, руководитель крупнейшей электронной площадки «РТС-тендер». Вы являетесь одним из ведущих экспертов, у вас опыт за 10 лет, наверное, накоплен. 7 лет, да. Где вот эти вот так называемые проблемы, административные барьеры, которые препятствуют малому бизнесу участвовать в закупках, с вашей точки зрения. Виктор Степанов: Спасибо! На мой взгляд, безусловно, существует проблема в том, что мы много говорим, но при этом есть некий разрыв между людьми, которые принимают решения и теми, кто говорит. Поэтому, если говорить опять же про Министерство экономического развития, то действительно министр, к сожалению, в этих процессах не участвует, у него много других задач и это, безусловно, тоже отражается на процессе, потому что все остальные как минимум бояться принимать решения и брать на себя ответственность. Безусловно, мы сейчас подошли к определенному моменту, когда нужно решать достаточно серьезные задачи — нормирование закупок, классификатор. Также мы сейчас много говорим про отбор площадок по требованиям к площадкам. Это задача, безусловно, непростая. При этом мне кажется, со стороны государства должна быть некая государственная политика. И со стороны тех людей, которые должны принимать соответствующие решения. В принципе, все достаточно понятно. Понятно, что должны быть требования к площадкам, сколько должно быть этих площадок. Существует опыт работы пяти федеральных площадок по госзакупкам и уже можно посмотреть на результат их работы и, соответственно, оценить. Чем больше будет площадок, тем меньше денег эти площадки будут зарабатывать денег и, соответственно, меньше каких-то задач они могут решать. Я имею в виду, сейчас на них можно переложить задачу бесплатного обучения заказчиков и, в том числе, поставщиков. Это тоже достаточно большая тема и стоит достаточно много денег. Это одна проблема. Вторая проблема, что все-таки хорошо, что мы развиваемся, но нам всем хотелось бы развиваться гораздо быстрее. Хотя, может быть нужно, прежде всего, набраться терпения, ведь масштаб страны — это огромные возможности, но и дополнительные трудности возникают, потому что у каждого региона свои особенности. Надо учесть федеральный бюджет, муниципальный бюджет, региональный бюджет. 7 Сколько у нас в стране муниципалитетов? Около 23, это хорошо, но из-за этого возникают дополнительные сложности. Что еще по этому поводу… Александр Калинин: В день предпринимателя Торгово-промышленная палата провела очень интересный деловой завтрак, так как раз обсуждался вопрос того, сколько нужно электронных площадок. По данным, которые были озвучены во время делового завтрака, на сегодняшний день у нас их более 100, где-то 150. То есть каждая более или менее значимая монополия создает свою площадку и на ней работает. Виктор Степанов: На самом деле, у нас больше 100 площадок только по 223-му федеральному закону. Опять же, никто из присутствующих не назовет точное количество, даже самый большой специалист и, в том числе, Министерство экономического развития. У нас есть и площадки по банкротству, их тоже порядка 160. У нас есть еще несколько тем и, конечно, сейчас все регионы стремятся перевести все закупки в электронный вид. Мы говорим о площадках по продаже имущества, по аренде, то есть о том, что можно называть площадками. И в вопросе площадок по банкротству мы уже дошли до того, что у нас площадка создается под одну конкретную сделку. Это ненормальная вещь. При этом нужно сказать, что это и огромная ответственность, потому что мы говорим про… Антон называл цифры. Это по 223-му федеральному закону. Если мы возьмем сравнительно небольшую площадку по 223-му федеральному закону, то на этой площадке могут аккумулироваться денежные средства поставщиков в сумме 1 млрд рублей. Поэтому это и такие соблазны, и ответственность, и могут возникать проблемы, которые дискредитируют всю отрасль. Я хотел бы обозначить еще два очень важных момента. Состоялся госсовет, по итогам которого принято решение о создании госкомпании. Нам действительно очень важно, чтобы эта госкомпания не повторяла ошибок того же агентства кредитных гарантий. То есть когда есть организация, у которой есть много денег и которая должна поддерживать малый и средний бизнес, выдавая поручительство, но при этом, когда мы с Дмитрием Сазоновым в Общественной палате начинали разбираться с этим вопросом, оказалось, что KPI этого агентства 2 500 поручительств. Это потому что у них немного людей и они все это делают в бумажном виде, а у нас в год только по госзаказу заключается порядка 1 млн 700 контрактов. Миллион как раз могут подпадать под понятие малого и среднего бизнеса, то есть нужно миллион, а люди готовы выдавать 2 500 гарантий. Если мы говорим про фонды поддержки малого и среднего 8 бизнеса в регионах, то там тоже разные ситуации. Есть отстающие, которые выдают 30 поручительств в год, потому что также работают — бумаги приносят, они рассматривают несколько человек, что могут, то и делают. Самые передовые фонды выдают 300 поручительств. В каждом из этих регионов уже сегодня заключается десятки тысяч контрактов. Это даже не тысячи контрактов. Такой разрыв. Это я говорю к тому, что нужно обязательно использовать механизм, который позволяет большому количеству предпринимателей участвовать в закупках. Последнее, что хотел бы отметить, что с обратной стороны тоже существует проблема, со стороны предпринимателей. Далеко не все предприниматели готовы и платят налоги, поэтому те же банки, когда проводят скорринг предпринимателей и предприятий, не готовы выдавать кредиты и поручительства, поэтому это задачка достаточно непростая. Спасибо! Александр Калинин: Действительно, когда все государственные закупки привязали к необходимости выдачи банковских гарантий, ситуация малого и среднего бизнеса серьезно усложнилась. Банки вынуждены по существующей регуляторике приравнивать гарантии к выданным кредитам, формировать резервы. Мы фиксируем ситуацию, что банкам во многом иногда даже не выгодно давать гарантию, потому что у нее издержек получается гораздо больше, чем выгоды. Особенно невыгодно большим банкам. Поэтому как одно из предложений — вернуться к тому механизму, который когда-то действовал, еще дополнительно страховые компании могли бы давать страховки. Но там была другая проблема. Страховая компания никакой ответственности в случае невыполнения не несла, то есть не был прописан механизм ответственности. Соответственно, это была пустая бумажка. Это не устраивало государственного заказчика. Но в данной ситуации, может быть, имело смысл просто очень четко прописать и допустить до этого механизма только большую десятку, как это сделано по аналогии с деньгами, которые граждане сейчас будут размещать на банках, накопления на капитальное строительство домов. Это предложение, об этом стоит подумать, мы фиксируем, что есть серьезная проблема в обеспечениях обеспечения исполнения контракта. Я бы хотел задать вопрос Илие Димитрову, общественному омбудсмену по вопросам электронной торговли. К Вам приходит огромный поток жалоб, и Вы мониторите ситуацию достаточно серьезно, какие Вы проблемы, административные барьеры видите на пути развития участия малого и среднего бизнеса в закупках? Илия Димитров: 9 Добрый день, дамы и господа! Большое спасибо, Александр, за заданный вопрос. Свое выступление я хотел бы разбить на несколько частей. Часть первая. К сожалению, мы готовы констатировать, что те проблемы, которые были озвучены Антоном Гетта и проектом «ЗА честные закупки», мы последние полгода, даже больше, мониторим ухудшение во всем, что касается малого и среднего бизнеса. Это факт. Мы не понимаем, кто же на сегодняшний момент у нас получает эти заказы в виде малого и среднего бизнеса. Мы неоднократно просили, чтобы ввели реестр компаний, которые занимаются малым и средним бизнесом. Воз и ныне там. В свое время были жесткие дискуссии, когда мы переходили с 94-го на 44-й закон. Обещали, что будет лучше, лучше и лучше. Но сейчас у нас по сути дела консолидированное мнение, это мнение не только со стороны аппарата омбудсмен, это и со стороны мнения и «ОПОРЫ РОССИИ», и Торговопромышленной палаты, и других сообществ. Мнение такое, что с точки зрения малого бизнеса текущая система стала хуже. Это видно, потому что была заложена норма с точки зрения планирования. Нам говорили, что теперь будет прозрачно, любой предприниматель заранее может посмотреть, какие планы у заказчиков, чтобы мы смогли посмотреть и заранее запланировать наши возможности производственной мощности и еще что-то к чему мы пришли. Сначала норма была перенесена, было обещано 15 января, сейчас информационная система планируется запуститься в 2016 году, а система классификаторов нормирования в 2017 году. Ответьте на вопрос, будет ли система в 2016 году работать, если система классификаторов планируется на 2017 год, а нормы планирования нормы планирования автоматически тоже отодвинутся на 2017 год? Ответ — нет. Та норма, которую обещали, не работает. Это первый момент. Первоначально даже, Виктор правильно поправляет, даже в 2014 году обещали. То есть кормят обещаниями, а результатов никаких. Второй момент, опять же очень важный. Диалога у нас не получается. Я поддержу лидера «ОПОРЫ РОССИИ» и Общероссийский народный фронт, что диалога-то нет. На Президиуме должен был быть уже неоднократно. На проекте госзаказ был, который проводил Общероссийский народный фронт, там были и Администрация Президента, и Счетная палата, и Госдума. Все были, диалога и Министерства экономического развития не было. Следующий момент касательно отбора торговых площадок и правил игры. Есть у нас достаточно большая проблема, но вместо того, чтобы упорядочить и создать прозрачные правила игры, у нас появляется очень интересная инициатива, а давайте создадим еще какую-то площадку для малого и среднего бизнеса. Поверьте, у нас площадок, инфраструктуры и так достаточно. Нам нужно просто упорядочить работу текущей инфраструктуры. Что для этого сделано. По инициативе крупнейших общественных объединений мы, при поддержке Торгово10 промышленной палаты, совместно с «Деловой Россией», «ОПОРОЙ РОССИИ», Аппаратом омбудсмена, раз не может у нас государственная система, разрабатываем прозрачные правила и требования к площадкам, как к государственным, так и по 223-му закону. Мы думаем, что наш совместный труд будет услышан со стороны и Правительства, и профильных ведомств, в этом случае, это будет консолидированное решение. Я не помню, за последние несколько лет по всем вопросам, что есть проблемы в области госзаказа 223-го с точки зрения бизнес-сообщества, появилось такое консолидированное решение. У нас сейчас со всеми бизнес-сообществами действительно по всем вопросам общее консолидированное решение. Мы считаем, что не важно, сколько будет площадок, 5 или 100, нужно просто задать единые нормальные прозрачные правила. Если вы хотите этим бизнесом заниматься, вот правила такие-то. Они понятны по критериям отбора. Не вижу ничего такого, если у госкорпорации есть собственная торговая площадка и у этой площадки прозрачные для малого и среднего бизнеса правила игры. Если необходимо администрировать, то понятно куда жаловаться, как на это влиять и так далее. Но когда правил игры нет или она сначала кем-то на коленке пишутся, после этого мы это узнаем из СМИ или еще какими-то способами, у нас получается неэффективная вещь. Еще один важный момент, опять же мы не можем полностью критиковать Министерство экономического развития, мы можем в данном случае его и похвалить. Там есть разные люди, я хотел бы лично поблагодарить то направление, которое отвечает за международную деятельность. Алексея Евгеньевича Лихачева. То, что мы сейчас делаем по электронной торговле, за много лет мы достигли того, что Россия является лидером в области электронной торговли. Как бы плохо не было, объем торгов у нас за тот год составляет 65 млрд долларов. Это громаднейшая сумма. 1 миллион 200 тысяч компаний, поставщиков, заказчиков ежедневно участвует в торгах. Это большие цифры. Мы в том году провели мероприятие, нас поддержали в рамках АСЕАН, когда министр поддержал инициативу, и в рамках БРИКС, год которого начался с 1 апреля. Он начался с диалога об электронной торговле. Когда у нас приехали наши друзья и коллеги из Индии, Китая, Бразилии и ЮАР, мы с ними обсуждали именно эту тему. Эта тема будет продолжена на уровне глав министров и не только БРИКС, но и ШОС. Это показывает, что в России есть чем гордиться. Да, у нас есть проблемы с точки зрения бизнеса, внутреннего администрирования, но общими усилиями, я думаю, мы можем преодолеть и, еще раз хотел бы подчеркнуть, что та проблематика, которую озвучивал Народный фронт и Антон Гетта, действительно отражается во всех документах. И Счетная палата говорит, что по итогам их проверки система стала хуже. Высшая школа экономики буквально пару месяцев назад сделала замечательный доклад, который по пунктам 11 расписывал, в чем проблема. Действительно, сейчас ситуация очень плохая. Надо что-то делать. Спасибо большое! Александр Калинин: Учитывая то, что бизнес в принципе уходит в электронные средства коммуникации, то если мы не решим вот эти вот вопросы, то ситуация действительно будет только обостряться, усугубляться. Поэтому я хотел сейчас дать слово экспертам из зала. Здесь присутствует Николай Дунаев, генеральный директор, ЗАО «Далгакыран-М», Вы поставляете достаточно сложную технику и, естественно, у Вашей компании, это российско-турецкий концерн, достаточно много продукции покупают и госкорпорации, и госзаказчики, с какими реальными проблемами при участии в закупках вы сталкиваетесь как реальный бизнес? Николай Дунаев: Добрый день, уважаемые коллеги, дамы и господа! Спасибо большое Александр Сергеевич за то, что задали вопрос. Начнем с проблем. Как Вы сказали, мы поставляем и производим сложную технику, которая является основными фондами при покупке. Я хотел бы сказать одну вещь, работа, которую проводят коллеги, очень большая и серьезная. Илья правильно сказал, что площадок более чем достаточно для того, чтобы решать уже практически любые вопросы. Мне кажется, складывается впечатление, что есть недосказанность именно в отношении такой сложной техники, основных фондов, которые наша компания производит и поставляет. То есть, что происходит. Первая проблема, которую мы видим, это укрупнение заявок, это повсеместно встречающийся вопрос укрупнения заявок, когда нужно на 100 млн, а укрупняются до миллиарда, до полутора миллиардов, автоматически возможности участвовать таким компаниям, как наша, нет. Потому что даже для выполнения такого проекта нужно иметь совершенно другую капитализацию, нужно иметь совершенно другие финансовые возможности. Второй вопрос, который мы видим, это так называемые сказочные заявки. Один замечательный пример Антон зачитал из серой книги. На своем жаргоне мы называем такое сказочной закупкой. Например, когда нужно за 3 дня, хорошо здесь хотя бы сумки, иногда за 3 дня просят поставить электростанцию мощностью 20 мВт, которую нужно смонтировать и подключить в сеть. Такое тоже было. Третий вопрос, с которым мы сталкиваемся, это трансформация закупок, финансовые сделки. Я озвучу этот вопрос, мы его обсуждали и в «ОПОРЕ РОССИИ», и в Народном фронте в непубличном формате. Это трансформация закупок техники в формате лизинга, когда автобус, троллейбус, трамвай 12 или оборудование выбираются междусобойчиком и выставляются на площадку как финансовая сделка. То есть формат соблюден, все очень прозрачно, пожалуйста, приходите, давайте лизинг на 1 млрд, на 500 млн, на 200 млн, мы же провели тендер на финансовую сделку, а уже непосредственно в лизинг нужно давать то, что выбрано покупателем. Причем покупатель здесь получает как от поставщика, которого выбрали междусобойчиком, так и от поставщика лизинговых услуг, насколько нам известно. Я предприниматель, потому говорю то, что знаю. Я не обременен никакими обязательствами в этом плане. И последний вопрос о том, что мы называем «отшивалово». То есть когда берут и по совершенно сказочным предлогам отшивают. Вы разбираетесь, куда бы вам обратиться, как пишут русские классики «Мужик любит правду и справедливость», но пока мы бегаем за правдой и справедливостью, поезд уже ушел и потом сделать уже ничего не возможно, в формате 223-го закона закупка прошла, вас не допустили по той или иной причине. Все эти причины действительно можно посмотреть, мы сейчас взяли несколько кейсов и, надеюсь, соберем круглый стол по этому формату. У нас есть целенаправленный план действий в формате опоры. Собираемся с коллегами, с другими экспертами обсуждать именно такой вопрос, возьмем из названных мною форматов и проработаем на базе какого-то крупного покупателя, например «Железные дороги», «Ростехнологии» или еще кто-то, много с кем можно побороться. Я хотел бы продолжить тему, которую начал Илия по поводу классификаторов. Мы для себя разделяем закупки на разовые, периодические и постоянные. К постоянным закупкам модно отнести, например, щебень для железной дороги, его покупают всегда и постоянно. В отношении постоянных закупок должен действовать какой-то постоянный стандарт. Мы готовы давать эту обратную связь в отношении классификаторов и в формате комитетов, которые действуют в нашей организации. В отношении разовых закупок, подумав, мы не видим никакого другого способа, кроме как наличия общественных советов, потому что по разовым закупкам должен быть общественный совет, в который можно обратиться, если что-то не так, чтобы обсудить, может действительно красная сумка с синими полосами потребовалась, и ранец пионеру в детский лагерь надо за три дня сделать. Ктото делает их и днем, и ночью, сидят швеи в Иваново и шьют их. Все может быть. Общественный совет выслушает, посмотрит и так далее. В отношении периодических закупок, которые возникают, например, какие-то комплектующие, наверно, правильно вводить планирование, о котором вы говорите. Здесь хочу отметить, что в отношении практики трехлетних контрактов возникают очень интересные моменты, это уже не на входе, вы уже вошли в этот контракт. А там большая приписка, нужно это обсудить или запретить, я не знаю, просто сказать, что нехорошо писать в трехлетнем контракте, что 13 цена на второй год определяется на основании того-то. Идите и сдайте анализы, вас мы, может быть, примем. Это неправильно. Если мы говорим о трехлетнем контрактировании, то нужно тому, кто берется выставлять такой контракт, отрабатывать со своим поставщиком формат цены, по которой будет поставка. Можно привязываться к инфляции, можно привязываться к ставке Libor+5% или Libor+10%, в зависимости от формата продукции. Можно сделать многое, но в целом в отношении нашей специфики вот так я вижу ситуацию. Последнее, что хочу сказать, есть Статьи №100 и №101 Налогового кодекса, которые действуют в отношении всех предпринимателей. Когда поставщики дают нам документы, налоговой не важно, она все равно может написать в акте и в решении, что это вам это поставляла фирма-однодневка и так далее. Потом притом, что Налоговый кодекс содержит презумпцию невиновности налогоплательщика, вы обязаны биться в суде, доказывать, более того, если есть такой акт о решении, вы должны депонировать деньги, которые вам в этом акте написали. Все разбивается напрочь. Вот в формате закупок госкомпании можно проговорить и ввести такую же практику, пусть докажут, что они эти 18% купили у нас, понимаете. У нас Комитет по транспорту организовал встречу с Якуниным. Я честно говорю, можно я скажу, я 9-го мая был на новом вокзале в Адлере с семьей, когда мне Глеб позвонил и сказал, что к нам Якунин придет в Общественную палату, я упал с эскалатора. Клянусь вам. Он пришел — это, правда, прорыв. В моем сознании это прорыв сравнимый со строительством Петербурга 300 лет назад. Он пришел в Общественную палату на оговоренный двухчасовой формат общения на полтора часа. Хорошо, Вы возглавляете крупнейшую транспортную компанию в мире. На 1 час 10 минут презентация, которая на сайте висит, Вы красиво говорите, мы от Вас многому научились, я сделал записи, как надо выступать, и 20 минут формат вопросов. На что мы успели ответить? Ну, хорошо, у нас есть в «ОПОРЕ РОССИИ» девушка-инвалид, по рабочим местам инвалидам был хороший весомый вопрос. А по сути, то, что касается нас, предпринимателей, по закупкам и взаимоотношениям с этой достаточно закрытой структурой ничего не обсудили. Зато в презентации было сказано, что 25% покупается у малого бизнеса. Покажите, где вы это покупаете. Есть один, ну может два, наверно. Мы не сомневаемся. Но все остальное-то — это ваша структура, это дочки, о которых Антон говорил, которых вы создали искусственно, и мы это знаем. Мне предлагали купить за 30 млн фирму, которая делает пакетики, в которые пакуется белье в купейных вагонах и СВ. У этой фирмы твердый трехлетний контракт с «Железными дорогами». Таких примеров я могу много привести. Думаю, я и предложение сказал, и какой-то свой классификатор внес, он вполне ложится 14 на все так или иначе сказанное коллегами. Если что-то могу еще добавить, добавлю и для протокола тоже. Спасибо! Александр Калинин: Спасибо! Мы действительно фиксируем, что такого системного открытого диалога с малым и средним бизнесом не ведут госкорпорации. Может, исключение составляют «Россети», «Росатом», а в остальном… Очень тяжело, думаю, поэтому и постановление Правительства двигалось, потому что действительно крупные корпорации не хотят открывать свои технологические карты закупок, допускать, быть открытой платформой по примеру «Боинга», когда они даже свои технические проблемы выставляют вперед и предлагают подключиться всех желающих, оговаривая какие суммы они на это выделяют ежегодно. Мы обсуждали эту проблему с Андреем Никитиным и, вы знаете, что Агентству стратегических инициатив уже поручено этой ситуацией заниматься. Ждем 1 июля и надеемся, что вы, предприниматели, будете получать достаточно качественную и быструю обратную связь ка от общественных организаций, так и от Общероссийского народного фронта, от Общественной палаты. Я бы хотел продолжить немного экспертное мнение, здесь еще присутствует Максим Третьяков, директор ООО «Элкат». С какими проблемами Вы, как реальный бизнес, непосредственно сталкиваетесь при закупках? Максим Третьяков: Спасибо, Николай, без тебя как без рук. Я представляю кабельную группу, мы не совсем малый бизнес, мы больше относимся к среднему бизнесу. Скажем так, кабельная отрасль населена средними компаниями, то есть это классическая отрасль свободной конкуренции, там нет крупных производителей, они более или менее одинаковые. Мы все поставляем очень крупным компаниям. Мы поставляем «Россетям», «Газпрому», «Транснефти», «РЖД». Основная проблема у нас — это неравенство в позиции, то есть платежи госмонополий, госкомпаний серьезно тормозят развитие бизнеса. Хорошо всем известная компания «Роснефть» платит через 90 дней, в декабре 2014 года, когда эти 90 дней, наконец, подошли, они прислали письмо с извинениями, что денег нет, теперь еще 90 дней. 180 дней — это уже за пределами планирования. Что интересно, покупки сырья, а у нас 60%—70% составляют медь и алюминий, опять же мы покупаем у таких общеизвестных компаний, как «РусАл», «УГМК» и «НорНикель», там жесткая предоплата под предлогом того, что мы продаем экспортный товар, не хотите покупать, увозим все в Роттердам. Поэтому либо платите сейчас и мы поставляем, либо нет. Здесь нужны какие-то усилия со стороны «ОПОРЫ РОССИИ», государства, для того, чтобы 15 уравновесить шансы. Безусловно, кабельщики не способны финансировать госкомпании, они фактически как пигмеи на фоне этих гигантов и такая практика просто высасывает оборотку и заставляет предприятие закрываться. Это первая проблема. Вторая проблема заключается в так называемой квоте на закупки у малого и среднего бизнеса. Честно говоря, по приглашению Антона присутствовал на заседании с «Россетями». Я периодически участвую как эксперт. Не совсем могу понять… Когда закупают туалетную бумагу, ручки и бумагу — это считается закупками у малого и среднего бизнеса. Это один разговор. А вот, например, закупки «Россетями» кабельной продукцией — это же тоже закупки у малого и среднего бизнеса. На них, наверно, надо также распространять всю идеологию, то есть условия, сроки оплаты и, соответственно, какую-то открытость. Безусловно, все крупные компании, например, «РЖД» и «Роснефть» страдают этой болезнью, они постоянно пытаются сделать какие-то прокладки между нами и ими. Причем, часто этим компаниям удается выиграть тендеры на каких-то сказочных прибыльных условиях и они, соответственно, приходят к нам уже с предложением «либо вы поставляет так, либо никак». Естественно, нам приходится соглашаться, поскольку надо как-то кормить рабочих и сохранять деятельность. Это мое предложение, надо как-то развивать тему квот и госзакупок для среднего бизнеса, делать это открыто. Я согласен, что хорошо было бы развить информационную систему так, чтобы это было видно. То есть либо на сайте самих компаний, либо на тех площадках, где эти тендеры проводятся, чтобы было понятно, кто по какой цене какие лоты получил. Мы, скажем так, кабельщики достаточно сплоченная группа, у нас есть крупная ассоциация, комиссия по кабельнопроводниковой продукции. Мы могли бы легко вычислить вот этих бесполезных посредников, которые присваивают себе добавленную стоимость. Эти деньги, которые идут не впрок, мы их не получаем, и крупные компании и монополии их не получают тоже. Это потерянные деньги для страны, для бюджета. Их было бы достаточно просто вычислить, потому что все друг друга знают, миллион лет работают и появление компании ООО «Братья Тырины», естественно, всех удивит, особенно когда она предложит поставить кабель для подводной прокладки, которые вообще в России не делаются. И последний момент, мы сотрудничаем с Народным фронтом, у нас отдельно есть специфическое московское предприятие, такая московская ситуация Московского метро. Дело в том, что, к большому сожалению, чиновники Правительства Москвы «торпедируют», по сути, идею импортозамещения. То есть мы столкнулись с уникальной… Да, они упорные и умные, планомерно идут к своей цели, то есть фактически вытеснили отечественный кабель из поставок в метро и заменили его кабелем общеизвестной французской компанией «Нексанс». Цинизм ситуации заключается в том, 16 что этот кабель в России не производится, то есть он заведомо импортный и чиновники знают об этом. Будете удивлены, все наши письма и стенания, более того, это подтверждается фактами, самими же специалистами метро, не возымели никакого действия. Тендеры переписаны, они проводятся под ту продукцию, которая заложена, то есть произошла смена кабеля. Тот кабель, которые производим мы, был заменен на кабель, который производит компания «Нексанс». Он существенно дороже, поскольку он импортный. Во вторых, он менее надежный, как это ни странно, он опасен для потребителей, ведь метро — это объект повышенной опасности. Тем не менее, чиновник упорно идет своим путем и пока его никто не может остановить. Спасибо! Александр Калинин: Спасибо! Это как раз, наверно, дополнительный персонаж в Вашу, Антон, книгу. Виктор Степанов: Я хотел бы прокомментировать по срокам оплаты «Роснефти», может, даже успокоить. Я узнал, что в одном из регионов срок оплаты по контракту — два года. Я не поверил, приехал и спросил, правда ли это. Они говорят, правда. В нашей стране очень много умных и талантливых людей и среди поставщиков, и среди заказчиков. Они говорят, за год мы бы построили 4 садика, а за два мы 8 можем построить, то есть мы растягиваем это все. У всех своя логика, бывают и такие удивительные вещи. Антон Гетта: Можно я тоже добавлю. К сожалению, бывает не два года, а до двух лет, то есть своему заплатят завтра, а кому-то чужому будут тянут два года. А что касается Московского метрополитена, коллеги, бывают и такие ситуации, когда и у Народного фронта сходу не получается призвать к здравому смыслу. Такие случаи дальше выносятся, в том числе, на внимание нашего лидера Владимира Владимировича Путина. С ситуацией по метрополитену еще не окончено, мы обязательно будем продолжать здесь работать. Оповести общественность о достигнутых результатах. Илия Димитров: Хотел бы добавить. С другой стороны, представьте какая замечательная банковская система с помощью кредитования с помощью малого и среднего бизнеса. И ставка хорошая, по сути дела, нулевая. Можно и пролонгировать пока ЦБ не понизит ставку. 17 Александр Калинин: У нас, кстати, присутствует Артем Констандян, руководитель очень крупного банка «Промсвязьбанк». Если мы сейчас как раз говорим о механизмах функционирования существующей системы, хотелось бы понять, а почему крупнейшие банки, и «Промсвязьбанк», и «Сбербанк», и «ВТБ 24» , сегодня так тяжело сегодня выдают гарантии? Я, прежде всего, об обеспечении под государственные поставки продукции. Где это административный барьер, где вас так зажали, что вам не выгодно сегодня выдавать эти гарантии? Объясните. А. Констандян Спасибо за вопрос! По окончании этого круглого стола у нас будет отдельный круглый стол, посвященный вопросам финансирования. Всем приглашаем. В двух словах ответить на вопрос сложно. Во-первых, для многих неожиданно прозвучит то, что большинства банков, особенно крупных, кредитование малого бизнеса является одним из наименее привлекательных с экономической точки зрения видов деятельности. Как предприниматели говорят: «Вы же с нас берете по гораздо большей ставке, чем с крупнейших российских компаний». Да, это так. Ставки для малого бизнеса в среднем выше и по кредитам, и по гарантии, чем для крупных компаний. Ставка, с одной стороны, покрывается более высоким риском. Бог с ним, с этим риском, себестоимость работы с малым и средним бизнесом для банков очень высокая. Она гораздо выше, чем у наших коллег в развитых странах, где о развитии малого бизнеса озаботились достаточно давно. Сама собой эта проблема не разрешится. Есть инфраструктурный момент, который нужно решать с помощью государства. Себестоимость работы банков с малым бизнесом нужно решать через нагрузку на капитал, который банки вынуждены выделять по малому бизнесу. В Европе он меньше, чем у нас, несмотря на требования Базеля. Александр Калинин: Причем существенно. А. Констандян Это нужно решать через введение Бюро кредитных историй по предпринимателям, что тоже существенно облегчит вопросы себестоимости. Это, конечно же, нужно решать более активной работой агентств и фондов поддержки предпринимательства, потому что предприниматели, особенно малые, объективно ограничены в возможностях по обеспечению и здесь как Агентство кредитных 18 гарантий и другие наши инфраструктурные государственные компании должны играть более активную роль для того, чтобы банки были готовы принимать эти риски. Помимо таких общих фраз, я хотел бы сказать, что есть специфическая проблема по выдаче банковских гарантий на инфраструктурные проекты. Эта проблема последнего года. Прошлым летом банки практически перестали выдавать гарантии в пользу ФСК, сейчас вопрос по инфраструктурным гарантиям и тендерам, и после тендера идет гарантия возврата аванса, гарантия исполнения контракта. Риски по этому бизнес, по мнению банков, зашкаливают. Так считают и в нашем банке. Увы, у этого много и много примеров. На фоне снижения финансирования, на фоне ухудшения экономической ситуации крупнейшие компании и государственные заказчики вместо того, чтобы требовать исполнения контрактов от подрядчиков просто идут в банки и требуют деньги по банковским гарантиям. Банкам ничего не остается. Причем это требования по банковским гарантиям с учетом того, что (0:59:22) по многим вопросам в части строительства, например, подписаны. Все равно, у банка же проще требовать гарантию. Банки платят, риски этой деятельности повышаются, доступность инфраструктурных гарантий резко понижается. Такой вот вопрос сегодняшнего дня, на который, я думаю, в скором времени будет обращено внимание с самого верха, потому что доступность именно инфраструктурных гарантий и стоимость сейчас очень высока. Спасибо! Виктор Степанов: Саша, я хотел бы уточнить. На самом деле, крупные банки выдают банковские гарантии, но они выдают большие банковские гарантии, потому что это совершенно другая технология. Технология, где можно спокойно рассмотреть, принять решение и это, безусловно, выгодно для банков. А малому и среднему бизнесу нужно быстро небольшую сумму, в этом и проблема для крупных банков. А. Констандян Банк — это же тоже бизнес, поэтому, и тем, и другим должно быть выгодно, а для того, чтобы и тем, и другим было выгодно, требуются определенные шаги, в том числе, со стороны государства. Александр Калинин: Тут мы очень отфиксируем очень серьезную проблему вот в чем, просто по 94-му закону этого не было, а по 44-му произошла следующая ситуация. Закон был во многом прописан под защиту интересов заказчика. Там были введены очень серьезные нормы. О чем идет 19 речь: я выиграл тендер, я внес какой-то депозит, но если я не предоставил банковскую гарантию, по существующим нормативам я не смогу участвовать в дальнейшей поставке. Я иду за банковской гарантией. Поскольку она является безусловным платежом, банк, естественно… с чем столкнулись банки, мы общались с Надией Черкасовой, вицепрезидент «ВТБ 24», у нее сейчас суд. Клиент выполнил госкомпании все на 90%, а на 10% нет. Что сделала госкомпания? Она стала с него взыскивать 10%? Нет, она пришла в банк и полностью предъявила всю сумму, все подписанные документы, у них там разночтения по нынешним каким-то работам, и через суды все взыскала с банка. Теперь банк будет судиться с тем подрядчиком, который выполнил работу. Он будет банкротом, потому что банк с него теперь эти деньги вытребует. И на ровном месте получается, что, во-первых, мы из хорошей компании создаем банкрота. Госкомпания фактически сначала воспользовалась деньгами этого поставщика, потом сняла деньги с банка. Это будет масштабироваться, здесь нужно вмешательство, прежде всего, Государственной Думы, потому что механизм исполнения госконтрактов сегодня полностью прописан под государственного заказчика, которого не волнуют ни проблемы, ни поставщиков, ни банков. С нашей точки зрения, эта ситуация, в конце концов, приведет к какому-то серьезному финансовому коллапсу. Мы это должны отфиксировать по итогам нашего круглого стола и Петербургского международного экономического форума. Коллеги, если позволите, мы еще пообщаемся. Но сейчас пойдем чуть дальше. Я хотел бы предоставить слово Дмитрию Валерьевичу Сазонову, председателю комиссии по развитию малого и среднего бизнеса Общественной палаты. Какие инструменты Вы видите для продвижения товаров на российских рынках, может быть, что-то появилось новое или что-то из общества предлагается интересного? Дмитрий Сазонов: Спасибо, Александр Сергеевич! Во-первых, коллеги, хочу вас поприветствовать с таким знаменательным событием, что все-таки у нас появился нулевой день на таком важном и серьезном мероприятии как Петербургский международный экономический форум. В первую очередь, это говорит о том, что проблемы малого бизнеса заботят не только нас с вами, они заботят государство. Прежде, чем говорить о тех возможностях, которые есть, и о тех сигналах, которые идут от общества, я бы хотел сказать, что та практика, которую мы сейчас имеем по проводимым в Общественной палате слушаниям, вскрывает основные проблемы, которые есть у предпринимательского сообщества. Эти проблемы у нас год от года сильно не меняются, они какими были 10 лет назад, они немножко модернизируются, но, по большому счету, переходят шаг за шагом из года в год. Это 20 длинные дешевые деньги, о чем предприниматели всегда говорят. Это проблемы с контрольно-надзорной деятельностью, то, с чем предприниматели регулярно сталкиваются в своей основной деятельности. Это все основные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, как предприниматели, когда просто своими компетенциями или их отсутствием не можем решить те проблемы, с которыми мы на рынке идем. Вопрос стоит в том, что практически, об этом и Виктор, и Александр говорили, отсутствует какое-либо качество диалога между обществом и властью. Хочу сказать, что мы осенью прошлого года совместно с «ОПОРОЙ РОССИИ» и с коллегами из общественных организаций проводили исследование о состоянии проблем и мер господдержки и влияния государства на решение этих проблем. Проблемы, как я уже говорил, повторяются одна за другой и ничего особенно не изменяется. Предприниматели как с проблемами сталкивались, так и сталкиваются. А меры господдержки… У нас изобретено уже практически все, мы знаем лучший мировой опыт, мы сейчас говорим про стратегию импортозамещения. Практически вся мировая практика, эти азиатские тигры сделали мощный рывок, не находясь в стратегии импортозамещения, они находятся в стратегии повышения конкурентоспособности и экспортоориентированности. Хочу наш диалог на полшага назад сдвинуть. В первую очередь, потому что коллеги очень подробно рассказали о тех проблемах, с которыми мы сталкиваемся с точки зрения государственных закупок. Мне кажется, что мы все равно живем в рыночных условиях. Вот в нашей теме обозначено «Спрос и предложение». Когда мы говорим про спрос и предложение, то спрос формирует в любом случае предложение. Спрос на решение наших проблем точно также должен формировать предложение, которое государство, либо мы с вами предлагаем государству для того, чтобы мы могли их решить. Я пытаюсь сейчас сказать о том, что практически все решения уже давно придуманы, но почему-то они не работают. Недавно состоялся Госсовет и к этому Госсовету мы готовили огромное количество предложений, практически все бизнес-объединения участвовали в этом процессе. Мы сталкиваемся с тем, что у нас отсутствует стратегия развития малого бизнеса, мы очень четко поднаторели в тактических разного рода инструментах, мы действительно умеем это все решать. Сейчас практика показывает, что мы в электронной коммерции далеко впереди, практически, планеты всей. Тактически мы очень серьезными инструментами вооружены, но стратегически государство в этом смысле вектор развития малого бизнеса четко не обозначает. Почему я это говорю, потому что механизмы, допустим, акселерации — одна из ключевых проблем, с которыми предприниматели сталкиваются, те есть при переходе из одного состояния в другое, из микро в малое, из малого в среднее, из среднего в крупное. И при этом, реальных действенных механизмов… Что я под ними имею в виду. 21 Возьмем те исследования, которые мы брали. Виктор озвучил цифру 2 500 контрактов, а спрос на 1 млн контрактов. 2 500 — это не такое сильное управляющее воздействие для того, чтобы сдвинуть спрос, где есть спрос на миллион контрактов. То же самое, индекс, о котором Александр в самом начале говорил. Надеюсь, он все-таки будет презентован на Форуме в основные дни. На мой взгляд, это одна из ключевых вещей, которую точно сейчас надо брать за основу оценки состояния решения этих проблем. Потому что индекс, мы исследования эти ежеквартально смотрим, говорит, что диалог идет, его качество ухудшается, уровень доверия бизнеса по отношению к той среде и климату, который у нас сейчас формируется, постепенно шаг за шагом снижается. По большому счету, причины понятны. Проблемы российской экономики нам все известны, кто-то их озвучивает, ктото нет, но в принципе об этом мы все говорим. Есть институциональные проблемы. уровень защиты частной собственности в стране — одна из ключевых проблем, которую если мы системно не будем решать.... Это и независимые суды, решения, которые принимаются органами юстиции, должны быть неукоснительно исполнимы, и они не должны быть подвержены какому-либо влиянию со стороны. Это одна из ключевых проблем, которые мы должны решить. То же самое и с вопросами контроля-надзора, когда контроль-надзор должен выполнять функцию не сокращения малого бизнеса, а если есть регулирующая функция, то задача заключается в том, чтобы снизить риски и сохранить те ценности, которыми наше общество обладает. Контроль-надзор в любой сфере сегодня должен следовать именно этой цели. В качестве примера, любые проблемы, которые у нас есть на дорогах, сохранение жизни и демографическая ситуация в стране — это прямая задача определенных контрольно-надзорных органов, начиная от ГАИ, ДПС и так далее. То же самое, когда любой регулирующий орган воздействует на нашу предпринимательскую среду, он тоже должен нести определенную ответственность. Те саамы критерии KPI здесь точно так же должны присутствовать и быть закреплены за соответствующими органами. Хотел бы затронуть еще одну маленькую тему, возможно больше в макроэкономику ухожу, не знаю. Но, на мой взгляд, если мы все-таки пытаемся сформулировать свои предложения в целом на Петербургский международный экономический форум, сузимся исключительно на теме госзакупок. А вы прекрасно знаете, что мы давно ее поднимаем. Еще в декабре прошлого года нам удалось на Общероссийском народном фронте президенту этот вопрос задать, мы говорили и про квоты, и про сроки оплаты. Все эти проблемы ведь известны. Президент еще тогда сказал, отвечая на этот вопрос, что да, действительно проблема понятна, будем ее решать и двигаться в этом направлении, но здесь важно ведь еще и сделать так, чтобы крупные компании и компании с госучастием не потеряли в качестве. И, на мой взгляд, здесь 22 ключевая история во взаимодействии нас, предпринимателей, и власти. Мы должны четко обозначить спрос на проблемы, которые нам нужно решить. В первую очередь, конечно, когда мы говорим о конкурентоспособности и экспортоориентированности, это повышение нашей производительности труда. Именно она является ключевым фактором, в любом случае поставщик или заказчик ориентируются на цену и также ориентируются на качество. И когда мы говорим о повышении качества госуправления, то чиновникам тоже нужно позволить каким-то образом брать на себя определенные риски, потому что когда они зажаты исключительно в рамках стоимости контракта, тогда, конечно, мы с вами будем постоянно возвращаться к этой истории, ничего не поменяется. Здесь должна быть определенная ответственность и определенный риск на чиновника тоже возложен. Думаю, что те предложения, которые мы «генерируем», все-таки, должны быть сбалансированы в этой части. Исключительно все зарегламентировать в нашей экономике мы не можем и, более того, я все-таки думаю, что один из ключевых трендов опять же институциональных — снижение уровня регулирования в стране по отношению к предпринимательскому сообществу, наверно я так бы сказал. Спасибо! Александр Калинин: Спасибо! Что за зверь такой повышение производительности труда? Мы о нем много говорим на наших бизнес-форумах. А что это за зверь? Если разобраться, что нужно сделать, чтобы повысить производительность труда. Во-первых, нужно сократить персонал. Это главное, что надо сделать. Дмитрий Сазонов: С тобой не соглашусь сейчас, потому что, если уже конкретно говорить в терминах производительности труда, мы можем долго обсуждать это, вести дискуссию. Все-таки у производительности труда всего два больших фактора. В первую очередь, управление организации труда, в принципе, организация труда. Во вторую очередь, модернизация производства, то есть технологический скачок. А сокращение персонала — это всего лишь одна из производных, если ты находишься на какой-то фазе развития, а в дальнейшем любое производно все равно начинает расти. Ген роста заложен в предпринимателе и когда у тебя хороший рынок, когда ты начинаешь находить качественный спрос на свою продукцию, она у тебя становится более качественной и конкурентоспособной, ты и людей снова начинаешь набирать. Поэтому здесь этот риск и этот тезис, что идет сокращение людей — это небольшое снижение для того, чтобы сделать дальнейший скачок. 23 Александр Калинин: Дмитрий, я как раз и хотел сказать о том, что один из факторов повышения производительности труда — это то, что меньшее количество людей должно делать гораздо больший объем работы. Это, в принципе, логика бизнеса. А другое... Первые затраты — это трудовые затраты. Сейчас уже, по нашим прикидкам, более 50% затрат любого бизнеса — это затраты, связанные с трудом. Так во всех странах и Россия тоже к этому пришла. Поэтому, если говорить о [1:13:51 неразборчиво] анализе издержек бизнеса, то фактор А — это на сегодняшний день труд. Но, тем не менее, второй важнейший фактор производительности труда — это технологии, трансфер технологий, трансфер передовых технологий и, в том числе, и управление персоналом. У меня вопрос к председателю Правления Совета по развитию внешней торговли и международных экономических отношений Максиму Черешневу. Каким образом добиваться локализации в России передовых производств, прежде всего иностранных? Поможет ли это создать дополнительный спрос на продукцию малого и среднего и предпринимательства. Какие решения должны быть приняты для того, чтобы в России было больше локализаций передовых технологий, на ваш взгляд? Максим Черешнев: Доброе утро, дорогие коллеги! Спасибо, Александр! Вы знаете, я хотел сделать презентацию, но у нас пошла такая интересная бурная дискуссия, что я лучше это в живом виде проведу. Два ключевых тезиса, которые, как Александр в начале своего выступления заметил, новые возможности и новые рынки для малого и среднего бизнеса России. Первое, локализация, которая сегодня является постоянно произносимым и обсуждаемым термином, создает новые возможности, новые ниши для малого и среднего бизнеса. Второе, экспортные возможности и тот экспортный потенциал, который есть у российского бизнеса. Начну с локализации. Как вы знаете, в федеральный 44-й закон о контрактной системе закупки, в настоящее время внесены поправки, которые дают возможность заключать семилетний контракт на основе соглашения о локализации. Этот вопрос и обсуждение этого вопроса на встречах с иностранными инвесторами тревожат их больше всего. Недавно мы проводили мероприятие в Ярославле, где встречались с немецкими инвесторами и они задавали вопрос о том, то будет, если сейчас Министерство промышленности введет какие-то требования к локализации, и они не будут соответствовать. И нет возможности купить те или иные комплектующие, потому что их нет на рынке России, они просто не производятся. Здесь как раз создается та ниша для 24 малого и среднего бизнеса, которая может быть заполнена поставками российского бизнеса и иностранные компании начинают задумываться для того, чтобы сохранить конкурентность своей продукции для того, чтобы участвовать в тендерах, для того, чтобы не быть вытесненными с рынка. Такая дискуссия активно ведется. Это одна из возможностей. Далее по экспорту. Сегодня у нас потеплели отношения с Азией. Как мы видим, политические отношения с азиатскими рынками и странами АзиатскоТихоокеанского региона укрепляются. Азиатско-Тихоокеанский регион представляет собой новые возможности для того, чтобы экспортировать. Да, мы понимаем, что этот регион конкурентный, он высококонкурентный. Я думаю, что кабельную продукцию сложно будет поставлять в Китай. Но в то же время при встречах с нашими коллегами, trade promotion организациями других стран мы видим и возможности и на этих рынках, особенно там, где рынки не высоко развиты. Например, на рынке Индонезии ждут и будут рады поставкам наших малых судов. Там ведется большая программа строительства энергетических объектов, здесь Россия обладает ключевыми компетенциями по строительству таких объектов. Таким образом, экспортный потенциал, который есть у наших компаний, существует и необходимо повернуть на новые рынки, новые возможности. В то же время, нужно не забывать про Евразийский экономический союз, который сегодня расширился и пошлинные процедуры, процедуры сертификации и все остальные процедуры стали существенно проще. Мы с аналитическим центром Министерства промышленности и торговли по внешней торговле провели опрос экспортеров, с какими ключевыми проблемами сталкиваются экспортеры. И здесь, прежде всего, есть три ключевых проблемы: административные барьеры, осведомленность и анализ рынков сбыта, и готовность к выходу на новые рынки, даже если такая возможность есть в виде сертификации, в виде получения всех необходимых для выхода на рынки сбыта документов. Что делается в этом направлении. Для снятия административных барьеров работает рабочая группа, возглавляемая Петром Михайловичем Фрадковым, в Агентстве стратегических инициатив. В этой рабочей группе по экспорту мы постоянно дорабатываем, разрабатываем, вносим изменения в Дорожную карту по экспорту, которая внедряется и существенно контролируется всеми федеральными органами. Здесь, если у представителей малого и среднего бизнеса будут предложения, которые облегчать экспортные барьеры, это действительно такая возможность в рабочем формате эти предложения выносить, мы в Рабочей группе будем их обсуждать и дальше приводить в жизнь. Что касается осведомленности о рынках сбыта, здесь мы совместно ищем те возможности, чтобы создать канал связи с малым и средним бизнесом о тех возможностях, которые есть за рубежом. Потому что зачастую 25 малый и средний бизнес не имеют возможности находиться на тех рынках, открывать филиалы, узнавать о них. Здесь мы с ИТАР-ТАСС создаем еженедельный дайджест, где будут показываться те возникающие на разных рынках новые ниши. Конечно, эти новые ниши требуют освоения, требуют качественной упаковки, в том числе, маркетинговой упаковки. Иное восприятие этих рынков — тоже важный аспект. Наверно, это база такая для дискуссии по экспортным возможностям, локализации. Я, в данном случае, рекомендую малым и средним предприятиям обратить внимание на то, что существует отдельная ниша и отдельное направление, помимо государственных закупок, и необходимо развивать и увеличивать экспортные возможности, тем более при таком потенциале нашей страны. Спасибо! Илия Димитров: Можно добавлю? Саш, на самом деле, Максим затронул очень интересную тему. связанную с продвижением наших компаний на внешних рынках. Так получилось, что понять, что происходит по моей тематике, с точки зрения электронной торговли, нам за последние несколько лет пришлось объездить больше 30-ти стран. Мы в каждую страну приезжали, смотрели и так далее. И на собственной шкуре мы заметили одну простую вещь, что у нас, на само деле, есть громадное количество возможностей, но лень наша... Просто ждут, когда кто-то приедет и так далее. Но даже те немногие компании, которые начинают приезжать в другую страну, на самом деле, делают одну простую ошибку. Последний пример, наши предприниматели приезжают в Китай, большой форум, все круто, но наши предприниматели раздают буклеты на чисто русском языке. Понятно, что там проблема и с английским, но если уж вы туда приехали и заплатили столько денег, ну возьмите и переведите там за 2 000 рублей этот буклет. Потому что китайцы делают то же самое, но они, по крайней мере, пытаются изучить. Если мы, по крайней мере, чуть-чуть ближе будем к этим странам, то реально эффект будет больше. Если Максим своей деятельностью, замечательной вещью, попробует донести до предпринимателей, что выходя на любой рынок, лучше общаться с их рынком на их языке, они точно русский учить не будут, то это будет круто. Конечно, если все выучат русский, то тоже позитивно. Максим Черешнев: Илия, поддержу Вас здесь, но честно скажу, что в Китай на английском не стоит выходить. Лучше на китайском. И здесь еще одним важным моментом для малого и среднего бизнеса является то, что в Китае есть всемирно известная, вышедшая на рынок публичных акций, компания Alibaba, у которой есть сайт Aliexpress. Российские компании 26 могут туда выходить и выходят, но если вы прямо сейчас зайдете на сайт и введете слово “Russian”, то, к сожалению, вы увидите “Russian virgin hair”, мы смотрели. Простите, но это так. Если вы введете “Australian”, то вы увидите “Australian meat”. То есть активность российских компаний по выходу... Илия Димитров: А там проблема другая. Там проблема с законодательством, сейчас получается, что к нам поставлять могут, а мы с точки зрения законодательства посылки туда отправлять не можем, нам не выгодно. И в этом случае, если законодательство не отрегулирует эту ситуацию, то у нас получается, что мы замкнуты внутри себя. И вопрос не только в Alibaba, помимо них еще куча других площадок, и наши интернет-магазины могут спокойно поставлять. Давайте мы откроем туда. Александр Калинин: Илия, если это действительно является проблемой, то нужно записывать и над этим нужно работать, ведь если мы сравним денежные потоки, которые крутятся внутри России, и денежные потоки, которые крутятся вокруг Земного шара, мы ведь об этом говорим? Что, ребята, мы будем заниматься госкорпорациями, государственными закупками, но когда триллионы долларов проходят мимо российских компаний, вот об этом нужно... Илия Димитров: Абсолютно согласен. Надо будет внести в предложение и если это предложение будет от «ОПОРЫ РОССИИ», то будет вообще потрясающе. Александр Калинин: Но это предложение будет Петербургского международного экономического форума. Я думаю, здесь и «Деловая Россия», и Торгово-промышленная палата с удовольствием присоединятся. Коллеги, мы продолжим эту тему, а потом с залом плотно поговорим о предпринимательских проблемах. У нас же есть механизмы поддержки по экспорту, мы очень надеемся на тот центр поддержки, который сейчас будет создавать Фрадков. И, тем не менее, я хотел бы задать вопрос Максиму Баланёву, исполнительному директору Регионального Интегрированного Центра Санкт-Петербурга. Я так понимаю, что вы созданы для того, чтобы выводить компании на экспорт, правильно, во многом. Какие вы предлагаете механизмы? 27 Максим Баланёв: Александр Сергеевич, абсолютно правильно, мы как раз являемся представителями той инфраструктуры, которая должна осуществлять эту деятельность. В первую очередь , хочу поприветствовать всей гостей Форума, потому что я, по-моему, единственный человек и Санкт-Петербурга, который на этой панели присутствует. Добро пожаловать в СанктПетербург. Также хочу поздравить «ОПОРУ РОСИИ» и организаторов этого Форума с успехом, потому что этот нулевой день очень нужен. О чем хочется сказать. Очень удачно, что мы с Максимом выступаем такими даже не апологетами, я, с одной стороны, хотел многие вещи поддержать, а с другой стороны, вы все можете загадать желание, чтобы наши сегодняшние идеи сбылись, потому что сидите вы между двумя Максимами. По поводу экспорта, конечно, важный момент, который нужно отметить — это, в первую очередь, мерило нашей конкурентоспособности. Мы не должны забывать, что кроме тех рынков, которые у нас есть в России, кроме огромного нашего рынка, есть и глобальные рынки. Мы очень четко это видим по компаниям из Санкт-Петербурга, потому что тут много компаний, производящих высокотехнологичную продукцию. В любом случае, любой рынок, в том числе российский, очень ограничен по спросу и в какой-то момент данная продукция везде есть, ее уже некому продавать, и надо думать про другие рынки. Также мы можем смотреть на зарубежный опыт, можем смотреть на компании в не таких больших странах как Россия. Они изначально создаются и задумываются как компании, которые созданы как глобальные, on global, они продают на весь рынок. Конечно же, те возможности, которые появляются у нас сейчас, и импортозамещение, и тот курс доллара и евро, представляют собой отличную возможность для нас, потому что мы становимся супер конкурентоспособными на международных рынках, потому что наша продукция становится очень привлекательной. Какие вопросы хотел бы затронуть. Не буду повторять многие вещи, сказанные Максимом. Мы четко видим из исследования, которое проводили в 2012 году и в прошлом году, что у наших компаний повысился интерес, Европа и Северная Америка просели, и компании наши начали смотреть, конечно же, это и Единый экономический союз, и СНГ, и Азия, и Ближний Восток. Какие проблемы по-прежнему у компаний появляются на повестке дня. Многие вещи снимаются, в том числе административный барьер, действительно, здесь активно действует Ассоциация стратегических инициатив, многие вопросы здесь снимаются или на повестке дня. Но какие вопросы по-прежнему остаются приоритетными. Основная проблема, которая остается и которая выходит на первый план — это маркетинг, продажи, поиск клиентов, канал сбыта. Да, финансовая поддержка, новые инструменты в виде Единого центра поддержки экспорта ЭКСАРа появляются, с административными барьерами работает 28 Ассоциация стратегических инициатив, появились многие механизмы государственной поддержки, поддержу тут Дмитрия Сазонова в том, что многие, практически все вещи уже есть. А вот что касается именно маркетинговой поддержки, что касается внимания федерального уровня, к сожалению, эти вещи пока еще не до конца осознаются. Посмотрите на любое отраслевое мероприятие за рубежом. Mobile World Congress по информационно-коммуникационным технологиям, Medical Congress по медицинской технике, там везде есть страновые павильоны, где малый и средний бизнес в рамках страны представляет свою продукцию. России на таких мероприятиях либо нет, либо мы очень слабо там представлены. Какие вещи, чтобы не повторяться, я хотел бы попросить и посмотреть, чтобы были внесены в Протокол и были рассмотрены. Что касается стратегии, тут также поддержу Дмитрия Сазонова, что стратегия по экспортной деятельности сейчас есть. Но вопрос стратегии есть вопрос исполнения, с этим нам надо четче поработать, потому что многие вопросы обсуждаются, многие вопросы на повестке дня, но надо исполнять, надо какие-то конкретные вещи предпринимать, чтобы предприниматели это чувствовали. Второй вопрос, который мне кажется важным, тут очень любопытно смотреть на наших зарубежных коллег. Это кластерный подход. Если мы говорим про тот или иной рынок, про те или иные товары, то компания может выходить одна и нести все затраты по маркетингу и по продвижению сама, либо это может быть группа компаний, 5–6 компаний. Они могут вместе выехать на выставку, вместе продвигать свою продукцию и вместе лоббировать свои интересы у потенциальных клиентов. Вот кабельная продукция, тут есть наши компании-коллеги, которые производят высокотехнологичную продукцию для РЖД, им интересно, например, мероприятие в Индии, 5–10 компаний хотят выйти и продавать свою продукцию. Следующий интересный момент, мы говорим сегодня про закупки в России, здесь мы более или менее все знаем. Но в последнее время наши компании, видимо, от того, что у нас это не так просто становится, начинают задавать простые вопросы «Что с закупками за рубежом, в СНГ у наших ближайших партнеров? Мы хотим продавать туда. Мы хотим продавать свои товары за рубежом также через госзакупки, как это осуществляется?». Тема абсолютно нераскрыта, никто ею не занимается. Последнее, о чем хочется сказать. Выступлю тут как представитель регионов. На федеральном уровне за последнее время произошли тектонические сдвиги. Много делается, но, к сожалению, на региональном уровне многие вещи, многие проводимые инициативы и многие новые федеральные агентства, которые будут создаваться, многие мы услышим в рамках Петербургского международного экономического форума, что хорошо бы эту деятельность также активно вести через какие-то представительства в регионах. Последнее, о чем также хочется 29 сказать, глядя на международный опыт, в России с хорошим отстаиванием интересов предпринимателей за последние годы произошли действительно большие изменения. Есть целый ряд общественных объединений, активно занимающихся этим. Вопрос, есть ли такие вещи, кто отстаивает наши интересы за рубежом. Если мы посмотрим на зарубежные компании, которые работают в Российской Федерации, есть Ассоциация европейского бизнеса, есть региональные ассоциации, которые у нас здесь отстаивают интересы зарубежного бизнеса и, в хорошем смысле, лоббируют. А есть ли такие механизмы для российских компаний за рубежом. Здесь мне бы очень хотелось обратиться, в том числе, и к «ОПОРЕ РОССИИ», и к «Деловой России», и к Торговопромышленной палате, может быть, подумать, как-то объединить усилия и вот эту идею на международных рынках продвинуть. Во многих странах много нашего бизнеса, например, в Финляндии, а там ведь их никто не слышит. Они приносят налоги, там работают наши люди, мы должны отстаивать интересы нашего бизнеса, в том числе, за рубежом. Вот такое предложение хотелось бы сделать. Александр Калинин: Спасибо! Действительно, крупные мировые страны-лидеры рыночной экономики, как правило, открывают на крупных рынках сбыта свои общественные организации. В России действуют американские палаты, немецкие палаты. Насколько это развито у нас я, честно говоря, не знаю, но мне кажется, в копилку нашего Форума нужно еще добавить один вклад, а вот насколько было эффективным передача Министерством экономического развития торгпредств? В принципе, государство финансирует систему торгпредств и, по идее, за бюджетные деньги почти в каждой стране находятся несколько человек, как правило. Эти ресурсы государством уже изысканы. Честно сказать, мы как-то слабо... При Советском союзе это был Внешторг, очень серьезное учреждение, заточенное именно на продажу советской продукции за рубежом. Сейчас мы этого не видим, коллеги. Антон Гетта: Не в укор Министерству экономического развития, можно я быстро добавлю. Есть такие сведения от коллег, которые из торгпредств возвращаются, что они полдня газеты читают с целью ознакомления с политической информацией, а вторые полдня, если нет встреч и vip-персон, когда они под самолетом дежурят, возят и развозят, то они просто своими делами занимаются. Поэтому, конечно, надо взбодрить такой институт, хороший и серьезный для представления интересов нашего бизнеса за границей, как торгпредство. А может быть, вокруг него уже и общественными объединениями обрасти. 30 Александр Калинин: Тем не менее, коллеги, у нас очень сильной является Торгово-промышленная палата Российской Федерации. Она присутствует и во всех регионах, и как раз ее функция в основном состоит в том, чтобы заниматься, прежде всего, и продвижением продукцией нашего малого и среднего бизнеса на внешних рынках. Елена Николаевна, какие Торговопромышленная палата видит здесь... Мы живем в конкурентном мире. Европа серьезно занимается проектом создания сети для предприятий, тем же самым занимается АСЕАН, они делают профили, точки входа-выхода, минимальные затраты, чтобы любое предприятие, которое хочет экспортироваться, нашло себе либо партнера, либо рынки сбыта. Буквально, через компьютер иногда в течение нескольких минут. Как Торговопромышленная палата в этой ситуации, какие у вас есть новые инструменты, куда мы движемся? Елена Дыбова: Спасибо большое, Александр! Во-первых, хочу сказать, что мы так много говорим о европейском пути развития, а вот представить, что единственной на сцене женщине слово дадут последней, наверно, это не совсем актуально по европейским нормам. Так у нас и в экономике, хочу заметить, мы много говорим о Европе, а идем все равно своим русским путем. Торгово-промышленная палата, действительно, представлена не только во всех регионах Российской Федерации, но и имеет свои представительства за рубежом. Я хочу сказать, что немножко говоря о дискуссии по поводу наших торгпредств, они в принципе и принадлежат Министерству экономического развития, кстати. Если мне не изменяет память, именно Министерство экономического развития осуществляет функции руководства, финансирования торговых представительств. У нас в Палате, конечно же, этот вопрос рассматривается очень злободневно, потому много производителей, а вы знаете, что мы сейчас активно поддерживаем реальных российских производителей и они реально на нашей площадке много вопросов озвучивают, с которыми периодически сталкиваются. Мы тоже понимаем, что эта цепочка, когда мы не только в стране взращиваем, но и выводим их за рубеж, помогаем находить рынки сбыта и всего остального, является в настоящее важнейшей. Она интересна реальному бизнесу, реальному производству. Я не могу сказать, что мы испытываем какие-то иллюзии, что у нас тут какой-то потенциальный промышленный взрыв, но, тем не менее, я вам могу сказать, что именно малый, в меньшей степени, и средний бизнес, который встал на ноги, очень хочет активно идти дальше. Мы все уже люди мира, мы все уже понимаем 31 определенные условия и тут Палата, в общем-то, широко старается свои функции использовать. Я еще хотела немножко вернуться к вопросам государственных торгов и компаний с государственным участием, потому что у меня есть своя глубоко выстраданная точка зрения и позиция, потому что я действующий предприниматель, возглавляю Комитет по развитию малого, среднего и частного предпринимательства. Могу сказать, что абсолютно реально участвую в торгах, в прошлом году у меня было больше двухсот контрактов как по 44-му, так и по 223-му закону. Я могу назвать несколько крупных штрихов, которые мы у себя в Палате активно начинаем развивать. Во-первых, я бы хотела разделить 44-й и 223-й закон, потому что 44-й — это все-таки закон, в котором есть механизмы. Я вам могу сказать, что я считаю, что проект «ЗА честные закупки», по-своему, гениален. Я не перестаю это везде повторять, потому что я сейчас, используя механизм 44-го закона, который позволяет нам делать запросы заказчикам по поводу той продукции, которую они вывешивают в технических заданиях. Я просто делаю шаблон и последней строчкой пишу, что, в случае, если они не приведут техническое задание в соответствие со здравым смыслом и действующими ГОСТами, оставляю за собой право обратиться в Народный фронт, в проект «ЗА честные закупки». Вы не поверите, два часа проходит, техническое задание меняют, то есть в этом отношении я считаю, что... Антон Гетта: Инстинкт самосохранения — самый эффективный. Елена Дыбова: Да, он самый эффективный. Другой вопрос в том, что мы с вами, те реальные предприниматели, которые здесь находятся, отчетливо понимаем, что невозможно поправить все технические задания в массовом порядке. А главная проблема, с которой мы сталкиваемся при 44-ом, что подтверждают коллеги из реального бизнеса — это конкретные технические задания, прописанные под конкретных своих собственных поставщиков. Как с этим бороться? Я вот это выстрадала. Мы у себя в Палате с предпринимателями обсудили, что нам нужен классификатор товаров и услуг. Невозможно, когда государство отдало вот эту закупку своим представителям на своей зарплате, фактически, убрало из своих компетенций вот это определение, что же оно должно закупить. Каждый сидит маленький и аккуратненький на своем стульчике и прописывает закупочку так, как ему нужно денежку получить, а не так, как нужно государству эту историю себе поставить. Поэтому этот стульчик надо у него убрать, он 32 должен получить четкие инструкции там, где мы можем сформулировать то, что кирпичи должны быть вот такого размера, а не такого, как вы придумываете. Шкафчики, посуда, все это можно... Я узнала, что в Татарстане даже молоко классифицируют, у них существует 28 видов молока, которые могут для детских садов покупать и, если заказчик хочет придумать 29-ый, то ему этой возможности никто не даст. Поэтому этот вопрос, когда мы на этапе технического задания отсекаем всю эту существующую фантазию, конечно, позволит реальным производителям, прежде всего, прийти в нормальную конкурентную среду. Здесь, конечно, нужна еще серьезная история, которой Палата тоже сейчас активно занимается — юридическое сопровождение. Вы знаете, я сама выиграла 5 арбитражных судов. Суд, допустим, с Министерством внутренних дел (МВД), когда они прописали продукцию совершенно под своего поставщика, с ними у нас была двухлетняя борьба на выживаемость. Я, честно, выиграла, весь отдел закупок уволили. Я считаю, что медаль к моей жизни где-то должна появиться, но опять же, мало кто из предпринимателей идут на такие шаги, потому что это затратно, у нас нет времени, юридических служб, которые есть в крупной компании. Конечно, малый бизнес с юридического поля практически ушел и не приходя туда, а говорить о судебной системе можно сколько угодно. Я вот могу сказать, что суды можно выигрывать, несмотря ни на что. Несмотря на то, что все мои 5 заказчиков были государственными, а судья априори стоял на их стороне. Но у нас, к сожалению, в отличие от советской системы, когда была своя система правосудия, и судья был участником процесса, сейчас он оценивает состязательность, кто более убедителен, кто больше бумажек принесет, тут малый и средний бизнес проигрывает. Тут как раз включается механизм юридической помощи, это и «Народный фронт», который сейчас будет брать на вооружение, и Торговопромышленная палата, мы уже активно этим занимаемся, когда мы даем предпринимателям механизмы отстаивать свои права, это как раз та история, где мы можем навести порядок. Это то, что касается 44-го закона. Вот с 223-ым законом беда, потому что это, на мой взгляд, не закон, это декларация о намерениях, там ничего не прописано, там нет никаких не прав, ни обязанностей, просто сказали: «Да, идите и занимайтесь». По поводу большого количества площадок, сразу вам могу сказать, их 127. Я попробовала, учитывая, что я этим профессионально занимаюсь, даже вот для того, чтобы приходить и вам об этом рассказывать, зарегистрировалась на 12. Это ужас, понимаете. Это разные подписи, разные деньги, разные условия, разные документы. Это такая головная боль. Даже если мы с вами сейчас пропишем им все один алгоритм, мы все равно должны будем на каждую площадку заплатить для того, чтобы туда прийти, даже при том, что придем с одним комплектом документов. Это неудобно. Конечно, я хочу, 33 чтобы было 5 федеральных площадок, их малый бизнес изучил, на них пришел. Я вам могу сказать, что нам там и квота 18% не нужна, если будут прописаны честные условия, мы 50 заберем и без всякой квоты, но при условии, что все будет по-честному. Конечно, для коммерческих площадок очень важная история, как мне кажется, которая вообще еще не стоит в планах — это торги второго уровня. Да, я сама участвую в рабочей группе Агентства стратегических инициатив, где все крупные компании выступают по поводу дорожной карты 223-го закона. Они говорят, что не хотят работать с тысячей малых предприятий, они хотят, чтобы у них было одно. Здесь, наверно, должны включиться именно торги второго уровня. Пусть у «Газпрома» выиграет, условно говоря, одна компания, но она, в любом случае, обязана выйти на площадку и разыграть уже более мелкие лоты для того, чтобы у нас был шанс, а не выбирать своих поставщиков, которые выберут своих и, в конечном итоге, производители станут пятыми в очередь. Эту историю, если ее в юридическую плоскость ввести, конечно, мы будем с большим инструментарием с точки зрения того, чтобы добиваться и наводить порядок. Все, что касается банковского обеспечения. Могу рассказать последнюю свою историю, когда я месяц назад хотела взять обеспечение контракта в банке «ВТБ 24». Мне нужно было 3 млн Они спросили, что у меня есть в залог, я ответила: «Трехкомнатная квартира в Москве». Они мне: «Хорошо, тогда мы Вам предлагаем принести 3 млн, положить к нам на расчетный счет, мы Вам выдадим банковскую гарантию». Я им говорю: «А в чем бизнес? Объясните мне тогда, пожалуйста. Я могу эти 3 млн и заказчику положить на счет». Их ответ: «Мы Вам начислим проценты». Поэтому банки тоже лукавят, у них там сложности, тут сложности, но, в конечном итоге, с тех пор я никогда не ходила в банки и больше не пойду. Я знаю, что основная часть предпринимателей именно из-за абсолютной недоступности инструментов, к сожалению, не имеет возможности пользоваться и иногда сама не идет на торги, потому что просто нет денег. С точки зрения оплаты, я как предприниматель считаю так, сколько дней поставка, столько дней оплата. Может быть, это механизм, который приведет людей в чувство. Потому что товар привези за 2 дня, а оплачивать мы тебе будем 22 года. Чтобы всех привести в чувство, давайте начинать выстраивать партнерские отношения с этой точки зрения. То есть, в принципе, у нас еще много вопросов, но я могу добавить позитива, потому что у нас секция проходит так, что все плохо. Я могу сказать, что есть и хорошо, потому что, когда бизнес объединяется, когда мы дружными рядами начинаем брать всех за грудки, то и чиновники, и крупные компании начинают понимать, что все-таки малый бизнес из своих маленьких штанишек потихоньку вырастает, учится говорить, отстаивает свои права и начинает потихоньку с нами считаться. Я думаю, что чем продуктивнее мы будем на таких форумах обсуждать 34 эти вопросы, тем быстрее наши малые и средние компании станут равноправными партнерами и с государством, и с крупным бизнесом. Спасибо! Александр Калинин: Спасибо, Елена! Я поддержу Ваш тезис о том, что часто именно благодаря таким форумам нам удается добиваться, казалось бы, из тупиковой ситуации получать качественное решение. К примеру, я всех призываю прочитать постановление Правительства 1352 от 11 декабря прошлого года «Об особенностях участия субъектов малого и среднего предпринимательства в закупках товаров, работы и услуг отдельными видами юридических лиц». Оно вступает в силу через 2 недели. Отчет уже идет на дни. Благодаря Общероссийскому народному фронту, ноябрьскому Форуму за эффективную экономику. Как раз именно это постановление говорит о том, что должна быть квота 10% по спецторгам, по таким торгам должны рассчитываться с малым и средним бизнесом за 30 дней, дополнительные 8% должны быть по правилам «второй руки» переданы через субподряд малому и среднему бизнесу. Там четко прописаны механизмы мониторинга, кто и как будет осуществлять мониторинг этих процедур. Кроме того, введена административная ответственность должностных лиц, то есть не нужно судиться, идите в ФАС, они там быстро оштрафуют того, кто не будет выполнять требования этого постановления Правительства. Конечно, мы и ожидаем, что и этот Форум принесет нам какие-то дополнительные постановления. К примеру, сейчас нерешен вопрос о доступности закупок в сфере гособоронзаказа. Закон есть, постановление Правительства, которое регулирует, каким образом ты получаешь аккредитацию, как ты получаешь доступ к гостайне, как ты сдаешь свою продукцию военным приемщикам. Этого ничего нет. На этом огромном рынке в 20 трлн рублей работают только те, кто когда-то еще в Советское время получил соответствующую аккредитацию, а дальше они уже снимают шапку и на субподряд приглашают малый и средний бизнес, только уже за совершенно другие цены. И шапка там тоже серьезная. Вот это тоже один из моментов, который пока предпринимательским сообществом не решен, его нудно решать. Мы тоже оптимисты, иначе мы бы не были на форумах, не встречались бы друг с другом. Если мы сегодня говорим о новых рынках сбыта, то есть еще один кейс, который нам хотелось бы хотя бы только обозначить такими контурами. Помимо того, что есть госкорпорации, госзакупки, внешне экономические контракты, есть еще такая вещь, как создание новых рынков сбыта. Классический пример — приватизация жилья в России. В начале 90-х годов это создало колоссальный рынок для девелоперов. Туда пришло работать огромное количество предприятий. Это мы сейчас воспринимаем как что-то естественное, а на 35 самом деле, это не так. Иногда можно регуляторикой создавать новые рынки для малого бизнеса, в частности, это вопрос приватизации по 159-му закону. У малого бизнеса через дерегулирование целых сфер деятельности могут образоваться новые какие-то рынки сбыта. Как пример, я подчеркиваю этот кейс. Я бы хотел обратиться к Павлу Николаевичу Романову, совладельцу управляющей компании «Земельное развитие». Вот совершенно недавно появился достаточно серьезный рынок сбыта для предприятий малого и среднего бизнеса. Речь идет о земле, наверно, главном национальном ресурсе нашей страны. Если земля в обороте, то вокруг нее всегда будут крутиться триллионы долларов. Мы все это понимаем. Павел Николаевич, какие новые рынки сбыта мы можем в этой сфере найти для малого бизнеса? Павел Романов: Во-первых, хотел бы поблагодарить организаторов этой площадки, на которой мы, субъекты малого предпринимательства, действительно, можем встретиться, поделиться проблемами и рассказать о том, что сегодня перспективно. Я хотел бы отметить такие реперные точки, поскольку время уже истекает, по формированию спроса и потенциалу субъектов малого предпринимательства в профессиональной сфере управления земельными ресурсами. Объясню почему. Во-первых, у нас традиционно есть отрасль строительства, один из пяти сегментов предпринимательской деятельности. Любое строительство всегда связано с оформлением земельных отношений. Следующее, я бы остановился на формировании спроса и на потенциале. Потенциал я бы разбил на две части. Я бы хотел тоже внести позитива, так сказать, присоединится к предыдущему выступающему. Потенциал, первое, я бы рассказал о потенциале рынка и, второе, чем субъекты малого предпринимательства лучше других субъектов. Это будет третья часть, чтобы мы понимали, что мы иногда на голову выше крупных корпораций. Это наш позитив. Начну с простого, у нас для того, чтобы решить проблемы субъектов малого предпринимательства, есть 5 традиционных направлений. Первое — это кредитование, о нем говорить не буду. На эту тему будет отдельный круглый стол. Скажу только то, о чем я говорю, о профессиональном управлении земельными ресурсами, что не требует больших инвестиций, нужны операционные расходы на закупку первоначального оборудования, потом первый месяц содержания офиса и фонд оплаты труда. Вторым традиционно идет доступ к госзакупкам, мы много об этом говорили, остановлюсь только на одном, позитивном моменте. 5-го июня было принято два постановления Правительства Российской Федерации, 552-е и 553-е. В 552-ом написано, как формировать планы госзакупок, там дана табличка, все сделано, как должно министерство 36 работать, там о субъектах умолчали, а вот в планах-графиках 553-го постановления там отдельной строкой «должны планировать и прописывать по датам, когда что закупают субъекты малого и среднего предпринимательства». Правда, в силу вступают эти постановления с 1 января 2016 года. Ну, вот в 2016 году, возможно, какие-то организационные вопросы, о которых сегодня говорили, как-то снимутся. Следующее — это право. Я хочу сказать сразу, национальная предпринимательская инициатива Агентства стратегических инициатив работает. Две дорожных карты, карта по строительству и по повышению качества государственных услуг, которые реально помогают субъектам малого предпринимательства снять административные барьеры в отрасли управления земельными ресурсами. Следующее направление — маркетинг. Здесь все очень просто. Бизнес-маркетинг говорит, что надо идти заниматься бизнесом туда, где никого нет. Это как раз тема моего выступления, которое только формируется, ниже скажу почему. Последнее — это поддержка субъектов Российской Федерации малого предпринимательства. Тут тоже все нормально. Есть такое понятие, как Национальный рейтинг, в нем есть два показателя: первый — это регистрация прав собственности как оценка того, как работают субъекты Российской Федерации; и второе — это качество управления земельными ресурсами. Собственно говоря, можно ждать здесь поддержку, что это будет развиваться. Теперь о формировании спроса. Несколько цифр приведу. По официальной статистике 2013 года в частной собственности от всего пула земли у нас находится 6,9% у частных физических лиц и 0,9 у юридических лиц. Соответственно, все остальное в собственности государства, неразграниченно, муниципально и так далее. Если брать по категориям земель, то есть две основные категории: первая — земли сельхозназначения, 7,5% находятся в частной собственности; вторая — земли населенных пунктов, 0,25%. Все остальные категории ничтожно малы, менее 0,1%. Уже говорили, что земельные ресурсы — это национальное богатство страны, причем по оценке Всемирного банка ведения бизнеса в разных странах, недвижимость занимает от 50% до 75% от всего национального богатства страны, именно как зарегистрированный объект. Если брать развивающиеся страны, то по земельным ресурсам зарегистрировано около 30%, если брать Юг Африки, то там менее 10% земельных ресурсов зарегистрировано. Между тем, все понимают, что зарегистрированное право собственности на объект, прежде всего, земля — это инвестиции, гарантии и так далее. Но для государства — это еще и налоговое поступление. Поэтому с 1 января 2015 года в силу вступил 171-й Федеральный закон, называемый «Земельной реформой». Первое направление у нас — почему рынок сегодня будет большой. 171-й ФЗ, все наверно знают, не буду останавливаться, предназначен для того, чтобы государственная собственность на землю перешла в частную собственность 37 на землю, чтобы земля стала предметом гражданского оборота. Поэтому здесь у нас ниша будет увеличена. Если брать в реальных цифрах, то сегодня у нас 133 млн гектаров земли в частной собственности, менее 7%. Второе направление — с 1 января в силу вступил еще один Федеральный закон, 447-й, «О комплексе и кадастровых работах». Объясню, в чем суть. У нас 29 млн земельных участков не границ в координатном описании. Буквально, чтобы вы понимали нишу, у нас 32 тысячи кадастровых инженеров по реестру. Из них работают 16 тысяч. А описание границ — это работа кадастровых инженеров. Давайте поделим эти 30 млн, грубо говоря, на 15 и на 200 рабочих дней в году. Я уже поделил, могу сказать, что, если кадастровый инженер будет описывать границы по одному объекту недвижимости и, соответственно, вносить сведения в Государственный кадастр недвижимости (ГКН), то на это этим 16 тысячам кадастровых инженеров понадобится порядка 10 лет при 200-ах рабочих дней в году. А он, поверьте мне как профессионалу, описывает не за один день. Вот вам ниша. Но здесь будут тратиться муниципальные и государственные деньги, на что по 447-му закону дано право. Соответственно, это будут госзакупки. Субъектам малого предпринимательства можно в них участвовать. Это я о формировании новой ниши и о том, как она должна работать. Теперь актуальные проблемы. Я бы, наверно, рассказал из опыта профессиональной деятельности, чем здесь можно заниматься. Первое — это создание на процессных подходах конвейера по профессиональному управлению земельными ресурсами, поймите это правильно, потому что профессиональное управление предполагает наличие профессионалов. Здесь как раз то, о чем мы говорили. Именно трудовые ресурсы играют основную роль, потому что здесь должны быть от геодезистов и архитекторов до юристов и финансистов, которые позволяют оформлять эти ресурсы, ставить данные земельные участки на кадастровый учет, регистрировать право собственности правообладателей, которые либо становятся таковыми, либо ими являются. Я бы хотел сказать про несколько направлений. Откуда можно срисовать конвейер. Российский фонд содействия жилищному строительству как раз является одним из таких конвейеров по государственной земле. Там все процессы прописаны, все у них есть, но они за 7,5 обработали, эффективность работы у них большая, 34 тысячи гектаров земли. В сравнении с миллионами в частной собственности, о которых я говорил, это капля в море, поэтому вот вам ниша. Далее, реализация комплексных работ в госзакупках, удовлетворение потребностей старых садовых некоммерческих товариществ (СНТ), где границы не описаны и так далее. Также, обслуживание бизнеса, когда на земельном участке надо технопарк сделать, его надо размежевать, поддерживаемые Правительством программы малоэтажного строительства. Вот это все работа с земельными ресурсами и их управлением. Поэтому эта ниша сегодня, 38 будем говорить, очень востребована в этих услугах. Теперь что я бы хотел сказать о субъектах... Александр Калинин: Павел Николаевич, извините, нам просто надо переходить в другой зал. Я просто хотел на Вашем ярком примере обратить внимание коллег, вот создана огромная ниша, куда должны придти, по идее, сотни тысяч людей зарабатывать деньги и, в том числе, выполнять функцию, полезную для государства, но, на само деле, это только один кейс очень большого вопроса. Все говорят о том, что сейчас слишком много государства в экономике и за последнее время его стало еще больше. Наверно, нам придется говорить о том, и это правильно, что все-таки нужно передавать часть функций частному бизнесу, возвращаться, наверно, во многих блоках приватизации, потому что экономика эффективно работает, когда государственный и частный сектор находятся в паритете. Один из примеров — то, что государственными усилиями невозможно решить задачу, о которой Вы говорите, она касается миллионов людей, миллионов земельных участков. Я призываю на Вашем кейсе не только малому бизнесу идти в эту сферу экономики. Как одна из рекомендаций Форума, думаю, и завтра будут об этом говорить, все-таки государства в экономике слишком много, нужно отдавать какие-то блоки частному бизнесу, верить своему бизнесу, помогать ему, а бизнес останется благодарен государству за такие действия. Коллеги, мы заканчиваем наш круглый стол... Павел Романов: Александр Сергеевич, а можно буквально на секунду, я бы хотел сказать, в чем все-таки сильны субъекты малого предпринимательства и средний бизнес. Эта новелла очень интересная, она с 1 июня только действует, потому что основной орган, о котором я сказал, в управлении земельными ресурсами — это уважаемый Росреестр. Я вам просто хочу сказать, что Росреестр сейчас все свои 4 базовые услуги представляет в электронной форме. И первыми, кто воспользовался последней базовой услугой, были субъекты малого предпринимательства. Регистрация прав полностью в электронном виде, не выходя из офиса. Собственно говоря, это результат Дорожной карты, но, тем не менее, Росреестр — молодцы. Я руководитель рабочей группы по этой карте, и мы искали кейсы, когда крупных предпринимателей крупные корпорации спрашивали, не хотят ли они протестировать, чтобы на них все это отработано было. Не нашлось таких кейсов. Именно малый бизнес все инновационные средства применяет первым, потому что именно субъекты малого предпринимательства реально считают деньги и везде, где можно 39 сэкономить, перейти на электронику, первыми это применяют. Сегодня в той нише, о которой я говорю, все вопросы, связанные с основным органом, решены. Собственно говоря, преимущество электронной регистрации состоит в том, что я ее пролистаю, не выходя из офиса, там 8 шагов надо сделать, а не ехать получать талоны в очередь, чтобы зарегистрировать сделку и так далее. Соответственно, удостоверяющие центры. Надо заполнить заявление на сайте Росреестра, потом получить реквизиты для оплаты госпошлины, оплатить ее с помощью специального кода и дальше мы передаем документы, получаем расписку и получаем результат в виде удостоверительной надписи в электронном виде, в виде выписки в форме электронного документа из Реестра прав. Трудности и мнения экспертов, наверно, отдельная тема. Все, что хотел еще сказать, призываю всех, кто пойдет в этот бизнес или уже занимается им, использовать потенциал для снижения издержек, преодоления административных барьеров, антикоррупционные меры здесь тоже есть. Спасибо! Александр Калинин: Спасибо, коллеги! Мы не хотим вас лишить кофе-брейка. Я считаю, что впереди у вас будет очень интересный стол по кредитованию, по доступности финансовых ресурсов. Артем Констандян, как раз, будет его модератором. Я думаю, что это очень злободневный вопрос для малого и среднего бизнеса. Успешной вам дальнейшей работы. 40
