Опубликовано на сайте ГИС-Aссоциации 18 - ГИС

Опубликовано на сайте ГИС-Aссоциации 18:05:29 12.08 2011
Оригинал http://www.gisa.ru/77550.html
Очное обсуждение проекта ФГИС ТП в рамках общественной профессиональной
экспертизы
11.08.11 г. состоялось очное обсуждение проекта ФГИС ТП в рамках проведения
общественной профессиональной экспертизы проекта создания 1-ой очереди Федеральной
государственной информационной системы территориального планирования (ФГИС ТП),
выполняемой ГИС-Ассоциацией по обращению ОАО НИЦ «Строительство».
На предыдущем этапе экспертизы были подготовлены индивидуальные
заключения членов экспертной группы с которыми можно ознакомиться на
http://www.gisa.ru/fgis_tp.html .
В очном обсуждении приняли участие:
- Представитель заказчика работ:
1. Степанов Дмитрий Владимирович, начальник отдела информационноаналитического обеспечения стратегического развития Минрегиона России.
- Представители исполнителя работ:
1. Кононов Юрий Эдуардович, заместитель генерального директора ОАО НИЦ
«Строительство»;
2. Синягин Максим Валентинович, руководитель проекта;
3. Емельянова Галина Леонидовна, руководитель Департамента
Геоинформационных систем;
4. Шатохин Александр Олегович, ведущий специалист;
5. Васильев Андрей Артурович, заместитель директора департамента компании
«Бизнес Компьютер Центр»
6. Жук Юрий Николаевич, НИЦ «Строительство»
7. Никифоров Игорь Сергеевич, генеральный директор «Бизнес Компьютер Центр»
- Члены экспертной группы:
1. Миллер Сергей Адольфович, президент ГИС-Ассоциации (руководитель
экспертной группы);
2. Береговских Анна Николаевна, директор ООО «ИТП «Град» (заместитель
руководителя экспертной группы);
3. Шинкевич Дмитрий Валерьевич, заместитель директора по правовым вопросам
ООО "ИТП "Град";
4. Бачурина Светлана Самуиловна, Советник первого заместителя Мэра Москвы в
Правительстве Москвы;
5. Николаев Сергей Николаевич, заместитель председателя комитета по
градостроительству Администрации города Братска;
6. Попов Владимир Иванович, заместитель начальника управления архитектуры и
градостроительства Калужской области;
7. Збитнев Владислав Анатольевич, начальник отдела информационного
обеспечения градостроительной деятельности Управления строительства и архитектуры
мэрии г. Новосибирска;
8. Росликов Андрей Андреевич, директор ГУ Калужской области "Центр
"Кадастр";
9. Тарарин Андрей Михайлович, директор МУП Нижнего Новгорода "Центр ОГД";
10. Дударев Алексей Викторович, руководитель управления ИАС УГРТ ООО
«ИТП «Град»;
11. Залешина Маргарита Владимировна, заведующий сектором проектирования
систем Службы градостроительной информации ГУП ИТЦ "Москомархитектуры";
12. Мамышева Елена Геннадьевна, директор по стратегическому развитию ОАО
"Управление развитием систем и проектов";
13. Казанцев Николай Николаевич, директор ЦГИ ИГ РАН;
14. Кошкарев Александр Владимирович, ведущий научный сотрудник ИГ РАН;
15. Пирогова Наталья Владимировна, исполнительный директор ГИС-Ассоциации
(ответственный секретарь экспертной группы).
- Приглашенные лица:
1. Шварц Олег Фернинадович, начальник Управления информационных
технологий;
2. Лошкарев Павел Алексеевич, главный конструктор направления ОАО «НИИ
точного приборостроения».
3. Гольденштейн Яков Семенович, начальник отдела ГУ Калужской области
"Центр "Кадастр";
4. Загоруйко Александр Евгеньевич, заместитель директора по научной работе
ОАО "Управление развитием систем и проектов";
5. Новиков Павел Афанасьевич, директор по развитию ЗАО "Неолант".
Все обсуждение проекта заняло более 8 часов с перерывами и включало:
- сообщение Степанова Д.В. о целях, задачах и принципах создания ФГИС ТП;
- презентацию проекта, в которой приняли участие Синягин М.В., Емельянова Г.О.
и Степанов Д.В.;
- многочисленные вопросы и выступления членов экспертной группы ГИСАссоциации и приглашенных: Шварц О.Ф., Залешина М.В., Загоруйко А.Е., Дударев А.В,.
Шинкевич Д.В., Тарарин А.М., Мамышева Е.Г., Попов В.И., Збитнев В.А., Бачурина С.С.,
Николаев С.Н., Береговских А.Н.
Выступающие отметили:
- невозможность всесторонней оценки системы без предоставления прав ее
прямого тестирования в интернете или на данном этапе - локальной сети исполнителя
(Дударев А.В, Тарарин А.М.,Мамышева Е.Г., Збитнев В.А.)
<какова бы ни была окончательная формулировка этого пункта, на мой взгляд,
абсолютно необходимого, нужно добавить что-то типа «по заранее согласованным
методикам тестирования на основе типовых». О них наверняка знают и разработчики, в
том числе и о тестировании веб-сервисов. Сетевым сервисам (геосервисам) посвящена
обширная техническая документация INSPIRE, начиная, скажем с требований к ним:
INSPIRE Network Services Performance Guidelines:
http://inspire.jrc.ec.europa.eu/reports/ImplementingRules/network/Network_Services_Performan
ce_Guidelines_%20v1.0.pdf>
,
- необходимость разработки ФГИС ТП как важнейшего элемента
Иинфраструктуры пространственных данных РФ, построенного на соблюдении всех ее
основных принципов информационного, организационного, технологического и
правового обеспечения,<с учетом всех ее компонентов, включая базовые
пространственные данные в части наборов, которые образуют информационное
обеспечение ФГИС ТП, стандартизацию пространственных данных, связанных с
ними сервисов и пространственных метаданных, создание полнофункционального
геопортала, системы управления метаданными>
- отсутствие и необходимость разработки Концепции ФГИС ТП, как целостной
распределенной федеральной (и не только государственной) информационной системы,
предусматривающей распределенное хранение и предоставление в общий доступ
описаний объектов градорегулирования (утверждаемой части градостроительной
документации) из юридически значимых источников без их дублирующего хранения.
Разработка подобной Концепции должна осуществляться группой экспертов под
управлением независимой организации не из числа потенциальных разработчиков
системы с широким публичным обсуждением ее в профессиональной среде (Загоруйко
А.Е., Тарарин А.М., Миллер С.А., Бачурина С.С., Береговских А.Н.)
- целесообразность расширение круга задач ФГИС ТП до автоматизации
исполнения государственных функций и оказания государственных услуг в сфере
градостроительства во взаимодействии с ИСОГД муниципальных образований и ИС в
сфере градостроительства субъектов РФ (Загоруйко А.Е.)
- целесообразность расширения круга задач ФГИС ТП до информационного
обеспечения задач развития территорий и управления недвижимостью как конечной цели
(Береговских А.Н.)
- необходимость внесения поправок в главу 7 Градостроительного кодекса РФ,
предусматривающих создание ИС обеспечения градостроительного развития на уровне
субъектов РФ и четко определяющих функции и информационное наполнение ФГИС ТП,
систем субъекта РФ и ИСОГД, исключающих дублирование информации (Миллер С.А.,
Попов В.И., Бачурина С.С., Николаев С.Н.)
- необходимость придания ФГИС ТП, системам субъектов РФ и ИСОГД статуса
официальных публикаторов и поставщиков сведений об объектах градорегулирования
утверждаемой части градостроительной документации территориального планирования
(Загоруйко А.Е., Береговских А.Н.)
- необходимость обеспечения перехода к единой открытой системе географических
координат <географические координаты – какой-то «мутный» термин, надо
проконсультироваться со специалистами из состава экспертов> с возможностью
математического пересчета в режиме "онлайн" <«на лету», если это возможно> данных
полученных в любых местных системах (Тарарин А.Н., Збитнев В.А., Бачурина С.С.,
Николаев С.Н.)
<так называемые «системы координат» по ГОСТ Р 52572-2006 «Географические
информационные системы. Координатная основа. Общие требования» носят
наименование «координатных систем отсчета»>
- необходимость скорейшей разработки единой системы требований к оформлению
документации территориального планирования, градостроительного зонирования и
планировки территорий, включая цифровую форму ее представления: классификаторы
пространственных объектов, документов, системы справочников, правил цифрового
описания пространственных объектов, структур СУБД, формирования метаданных и др.
аспектов требующих стандартизации (Тарарин А.Н., Береговских А.Н., Николаев С.Н.,
Миллер С.А.)
<объявленные здесь «единые требования» почти целиком укладываются в систему
стандартизации. Так и надо написать: разработка серии стандартов на
пространственные данные и производные от них документы (на основе
международных стандартов с учетом существующих классификаторов), содержание
метаданных (на основе стандартов ИСО), процедур проектирования и ведения баз
пространственных данных, веб-сервисов (на основе стандартов консорциума OGC,
Inc.)>
- целесообразность приведения уже разработанной градостроительной
документации к единой системе требований по мере внесения в нее изменений (Тарарин
А.М., Береговских А.Н.)
- целесообразность разработки специального обменного формата ФГИС ТП,
построенного на основе использования XML-кодов, подобного обменному формату
Росреестра, что позволит исключить предусмотренную проектом ГИС-мультиядерность и
резко повысит эффективность внешнего информационного взаимодействия с системой
(Тарарин А.М., Мамышева Е.Г., Шварц О.Ф.)
<А почему бы не вернуться к идее использования GML? И что за обменный формат
Росреестра? Недавно на сайте появилась новость: В КБ "Панорама" доработана
спецификация обмена данными для создания ИПД РФ: http://www.gisa.ru/77383.html. Если
все строить на основе международных стандартов (а своих-то нет!), то чем плох? Пусть
спецы скажут свое слово>
Наряду с «мультиядерной моделью» как основы программного обеспечения
ГИС или взамен ее разработать версию, основанную на свободном программном
обеспечении, а именно на продуктах с открытым кодом (open source), в том числе
для тиражирования программно-технических решений ФГИС ТП по регионам и
ОМСУ.
- необходимость использования в ФГИС ТП системы межведомственного
документооборота (Загоруйко А.Е., Мамышева Е.Г., Шварц О.Ф.)
- необходимость использования в качестве цифровой картографической основы
всей линейки масштабов, используемых в управлении градостроительным развитием,
включая легализацию в рамках ИСОГД дежурства по масштабу 1:500 (Тарарин А.М.)
- целесообразность на первом этапе (этапе создания централизованного хранилища
ФГИС ТП) углубленной проработки проблем сопоставимости данных на базе опыта
д
передовых субъектов РФ, завершивших не только разработку градостроител ьной
документации, но и приступивших к приведению этой документации к системе единых
требований: Калужская и Тюменская обл. (Попов В.И., Береговских А.Н., Миллер С.А.)
<Может быть сюда нужно вставить мысль, высказанную на обсуждении, но здесь
явно не зафиксированную: о пилотных проектах в регионах. Степанов сам говорил,
цитирую по конспекту, что «Калужская область будет тестом-пилотом, и на этом примере
уточним требования ко второй очереди». И Попов в заключение упомянул о пилотных
регионах, еще кто-то. Мое предложение: Предусмотреть в планах реализации второй
очереди ФГИС ТП выполнение (на конкурсной основе) региональных пилотных
проектов в ряде субъектов РФ, включая Воронежскую (ГУ «ИТЦ Воронежской
области»), Калужскую (ГУ «Центр Кадастр»), Кировскую (Кировгипрозем),
Московскую (???), Свердловскую (ФГУП «Уралгеоинформ»), Тюменскую (???) и
Ярославскую (ЯРОЭО "Ландшафт") области, Республику Башкортостан (???),
Алтайский край (ИВЭП СО РАН) и г. Санкт-Петербург (СПб Информационноаналитический центр). Это мое мнение, основанное на знании ситуации в регионах и на
переписке с некоторыми «регионалами» и мнении спецов в терпланировании. Эту
переписку вел всею неделю. Поэтому список нуждается в корректировке. Основными
критериями при выборе кандидатов в «пилоты» следует считать наличие в регионе
технологической платформы (ИС) и/или опыта в терпланировании. Дополнительным
«плюсом» можно считать факт успешной реализации пилотных проектов ИПД РФ. При
анализе региональных ИС нужно ориентироваться на динамичность их развития.
Самыми динамичными, на мой взгляд, выглядят Воронежская, Кировская области и
Санкт-Петербург.
>
- исключения из состава данных ФГИС ТП информации с грифами ограниченного
использования (Збитнев В.А.)
- конкретизации содержания понятия "материалы инженерных изысканий" в
информационных системах обеспечения градостроительной деятельности на всех уровнях
(Збитнев В.А.)
- систематизации и обоснования платных и бесплатных услуг ФГИС ТП и ИСОГД
(Збитнев В.А.)
- четкости формулировок "владелец", "поставщик", "собственник" информации в
проектной документации ФГИС ТП (Збитнев В.А.)
<это очень важные, важные юридически, термины. К ним бы добавил
«правообладателя». И еще есть ряд терминов, очень важных с этой точки зрения:
«подлинник», «оригинал» и «копия», которые в цифровой и электронной средах
приобретают специфический смысл, если говорить о юридически значимых данных и
документах; их различение и определения есть в каком-то стандарте об электронном
документообороте>
- обеспечения на первом этапе (этапе создания централизованного хранилища
ФГИС ТП) контроля версий не только единичных документов, но их пакетов (Збитнев
В.А.)
Подводя итоги обсуждения, С.А.Миллер предложил продолжить работу
экспертной группы по анализу и разработке предложений к ТЗ 2-ой очереди ФГИС ТП и
проекту Постановления Правительства, которую целесообразно выполнить в ближайшее
время (до 25.08.11г.). С.А. Миллер еще раз подчеркнул значимость независимой
разработки целостной концепции информационного обеспечения градостроительной
деятельности на всех уровнях управления, включающей элементы реинжиниринга
системы управления пространственным развитием страны и оказания электронных
государственных и муниципальных услуг в градостроительной сфере. Очевидно, что
реализация подобного подхода потребует консолидации усилий и ресурсов не только
федерального уровня (Минрегиона России), но и органов государственной власти
субъектов РФ и ОМСУ. Только такой подход, с точки зрения президента ГИСАссоциации, позволит добиться реальных результатов и определить правильную
последовательность, сроки и состав мероприятий по созданию подобной системы