Лежащие камни – неподвижны

Когда камни положены – их не переставишь.
Беседу «Сад камней» ведут Сэйкэ Киёи, Кудо Масанобу и Охаси Харудзо
Поклонение камням, «осаварииси»
Сэйкэ. Всё-таки не ясно, когда появились японские сады камней. Может, в эпоху
Камакура1, а может, ещё раньше, не правда ли? Так называемые «сухие пейзажи»…
Ведь в эпоху Камакура камни стали чем-то, чуть ли не заменяющим буддистские статуи.
Охаси. Вообще, камни для садов японцы стали использовать гораздо раньше, не
так ли?
Сэйкэ. Например, храм Мооцудзи2.
Кудо. Но не пришёл ли этот обычай из Китая? Камни в Пекинском саду Ихэюань и
в знаменитом саду Лююань провинции Цзяннань, камни сада Шишилиньюань – это
большие озёрные камни! Очень странно. Хотя я и не особенно много видел, но чувствую, что больше туда не поеду.
Охаси. Очень неприятное впечатление, да?
Кудо. Хотя им это нравится! Просто восприятие камней японцами видимо, воспитано на ивакура3 (горные утёсы – места обитания божеств), в то время как китайские
камни выглядят, словно присевшие тигры. Забавная форма камня, напоминающая
тигра или дракона, не совсем то, за что ему можно поклоняться, не правда ли?
Сэйкэ. Видимо, дело в том, что в Японии была эпоха мегалитической культуры,
время, когда поклонялись огромным камням. Ведь и «Небесный Грот» 4 говорит об
этом. Поклонялись и целым горам, и утёсам. Кудо. Есть два подхода к японским камням. С одной стороны, исстари существует почитание камней, я с другой стороны –
«осавари», демонстрирующие интерес к эдосским камням и современным водным
камням, не так ли?
Охаси. Не потому ли и бонсэки5 доведён до совершенства?
Кудо. Дело в том, что большие камни вовсе не статичны. Хотя в период от Камакура до Муромати6 и произошёл некоторый переход к статичным формам, это было
обусловлено интересом к китайским камням.
Охаси. Если присмотреться к камням эпохи Камакура, то видно, что многие из
них имеют острые углы, не правда ли? С наступлением эпохи Эдо 7 от округлых снова
перешли к остроугольным.
Кудо. Традиция, связанная сначала с осаварииси, шаг за шагом переросла их.
Когда после эпохи Хэйан8 миновали годы Камакура, Северной и Южной династий9, те,
кто отправлялся из страны, возвращаясь, привозили с собой нечто не свойственное
восприятию японцев. Ведь и икэбана создавалась в это время… .Но всё же в Японии,
сколько ни ищи, таких камней, как в Китае, нет. Период от Камакура до Муромати был,
похоже, временем открытий, и это наводит на мысль, не возник ли тогда и сад камней?
Сэйкэ. Что касается таких садов камней, то это похоже на переправу тигрят 10.
Интерес к ним, пожалуй, сродни интересу к чему-нибудь вроде журавля и черепахи,
не правда ли?
Охаси. Сродни! Камни в виде черепахи и в виде журавля…
Кудо. Такой взгляд на вещи был принят, по крайней мере, после Камакура, когда
вернулись монахи, воспитанные в духе культуры Пяти монастырей. В сущности, в постоянстве скрытого культурного течения и таилась любовь к осаварииси, не так ли?
Охаси. С тех пор ведь среди священнослужителей распространены даже способы установки таких камней, вызывающие весьма непристойные чувства.
Ресурсов остаётся немного
Охаси. Пейзажных камней, пригодных для садов, остаётся ведь немного.
Сэйкэ. В провинции Тамба11 их сейчас, пожалуй, и нет. А всё потому, что полностью использованы на сады.
Кудо. Применение японских камней ограничено, так как в них отсутствует обработка, подобная обработке мрамора или образов на надгробных плитах. Для этих целей могут использоваться и большие озёрные камни. Тем не менее, в наше время
плохую форму улучшают с помощью какой-либо искусственной обработки. И всё же
камни исчезают, поэтому теперь в Киото их делают из пластика! С двух метров не понять! Если не попробовать разбить, не разберёшься!
Охаси. Позади одного отеля в Осака есть страшный водопад, но скала, с которой
он падает – пластиковая. И представляете, никто об этом е догадывается!
Сэйкэ. Даже такие вещи, как цукубаи и фонари в наше время пластиковые. Похоже, на них довольно большой спрос. Поскольку вес пластика невелик, сады стали
устраивать на крышах.
Кудо. Формы совершенно свободные. Вопрос в том, не придётся ли, переправляя
вчера тигрят, завтра заняться переправкой крокодилов? (Смех). Когда представляешь
это, начинаешь с теплотой думать о садах деревьев.
Не заблуждаемся ли мы относительно знаменитых садов камней?
Кудо. Дело в том, что хотя горят и о сухом саде, и об искусственном саде, создание их в наше время связано с определёнными проблемами. Если я говорю, что делаю сад камней, потому что люблю камни, уже одно это…
Охаси. Говорить так о камнях легкомысленно! Когда следуют добрым старым методам, говорят: «камни живут», «камни естественно движутся», «камни меняются в
зависимости от освещения»… Хороши камни после дождя. Нет ли в самом сердце
человека чего-то такого, что позволяет почувствовать красоту изменчивости цвета
камня, ежедневно поливаемого водой, ощутить время и пространство, переданное
одним камнем?
Кудо. Господин Охаси, кажется, объехал сады камней с кинокамерой. Какие чувства испытывают их владельцы к своим творениям?
Охаси. Что-то вроде привязанности к любимым камням, хоть это и нелепо, существует.
Кудо. А что-то вроде привязанности к водным камням?
Охаси. Этого нет. Засыпаны белым песком, как Рёандзи и Дайсэнъин. А знаменитых садов со мхами не желаете?
Сэйкэ. Кстати, говорят, что в Рёандзи сначала не было песка! Он появился примерно в начале Мэйдзи12. Есть даже мнение, что и глиняной стены не было. Вроде
есть такой рисунок.
Кудо. В конце концов, хотя вода, сбегая с горы Кинугасияма, давала некоторое
количество белого речного песка, может, и не было необходимости посыпать.
Сэйкэ. Это относится и к Дайсэнъин, не так ли? Совершенно точно, что песок
насыпали в эпоху Сёва13. В некоторых садиках за домами он был насыпан, наверное,
лет десять назад.
Кудо. Но окрестности Дайсэнъин под вопросом! В Рёандзи песка сначала не было совсем. Говорят, будто в углу росла стюарция…
Сэйкэ. Есть разговоры, что росла и вишня, не так ли? Рёандзи…
Охаси. В этом смысле все, кто любит нынешние знаменитые сады, пребывают в
заблуждении. Ведь существует твёрдая уверенность, что сад камней – это когда есть
глиняная стена, есть кровля, вдали видна гора, сверкает белый песок и среди всего
этого расположены камни.
Кудо. В том, что сады принимали такой облик, нет ничего странного. Ведь их
окружала природа. Именно потому, что вокруг была природа, стали возможны такие
сады.
Охаси. А напротив были бильдинги… (Смех).
Кудо. И всё-таки, в Рёандзи есть белый речной песок, и в этом нет ничего удивительного, тем более, что он является, скорее всего, продуктом выветривания гранита,
не так ли? В противном случае – создавать сад, возя на место речной песок… Правда,
говорят ведь и такое… (Смех).
Охаси. Зато ведь сам создатель сада камней получает прямое удовлетворение.
За таким садом совершенно не нужно ухаживать. Если выросла трава – можно её вырвать, а посадок нет, так что подстрижка не требуется.
Кудо. Честно говоря, такой человек оставляет желать лучшего, не правда ли?
Охаси. После того, как создаст столь совершенный сад? Что-то никак не пойму.
Сады для выставления на показ?
Кудо. Говорят, когда смотришь на современный сад камней, погружаешься в философские размышления. Пусть и очертания камней изменены необычайно тонко, и
хорош влажный цвет красиво растущего мха, но нет никаких деревьев. Оцениваются
только одни камни, и если Вы не господин Дарума14, не совсем ясно, наслаждаться
тут мимолётными изменениями четырёх времён года или чем? Впрочем, в современных садах расположение больших камней планируется в расчёте на тесное пространство.
Сэйкэ. Не придумано ли это специально? (Смех). Хотя и я думаю, нет ли здесь
пресыщенности?
Кудо. Всё-таки человек, которому не скучно в саду с одним песком да камнями –
совершенно выдающаяся личность. Только вопрос, его сад – для себя лично или для
выставления на показ…?
Охаси. Среди людей, создающих сады, много таких, которые захотели заняться
этим из подражания! Один благотворитель говорил, что разбил сад вроде Рёандзи и
Дайсэнъин. Пространство было необычайно ограничено.
Сэйкэ. С блочной стеной делать сад Рёандзи не годиться. (Смех).
Охаси. В результате автор сада попал в чрезвычайно затруднительное положение, закончив сад, которому уже ничем нельзя помочь. Даже сам тот благотворитель,
согласился с этим, сказав: «Это современный сад… С произведениями старых учителей сходство, пожалуй, чисто внешнее, чисто внешнее».
Кудо. Вот именно, поэтому подражание чрезвычайно рискованно, не правда ли?
Не лучше ли применять метод точного воссоздания сада?
Сэйкэ. Репродукция, не так ли?
Кудо. Репродуцировать хорошо с помощью пластика. Однако не совсем понятно,
что там говорилось насчёт того, что «камни живут»? (Смех).
Охаси. Что касается благотворителей, то не лучше ли было всё-таки ежедневно
поливать камни водой, и нет ли тут доли самодовольства?
Сэйкэ. Игра в гордость, не так ли?
Кудо. Не монумент ли самому себе? Наверное, это выставляется на показ, другого ничего не придумаешь.
эпоха Камакура – 1192 – 1333 гг.
Мооцудзи – храм с прихрамовым садом (12 в.). Современная преф. Иватэ, г. Хираидзуми
3 Ивакура – место почитания божества. Священное место пребывания божества. В настоящее время с
ивакура ассоциируются большие утёсы и обрывистые скалы.
4 Небесный Грот – грот, в который сокрылась богиня Аматэрасу, разгневанная бесчинствами своего
брата Сусаноо.
5 Бонсэки – миниатюрный садик из камней на подносе.
6 Эпоха Муромати – 1333 – 1573 гг.
7 Эпоха Эдо – 1608 - 1867 гг.
8 Эпоха Хэйан – 794 – 1185 гг.
9 Северная и Южная династии – 1336 – 1392 гг.
10 Переправа тигрят – пример изворотливости в трудных жизненных ситуациях. Основан на рассказе о
семье тигров с тремя тигрятами, один из которых родился с леопардовым узором на шкуре и всё время
пытался съесть двух других. Когда тиграм нужно было переправляться через реку, они переносили
сначала злого тигрёнка, потом переносили одного из оставшихся, а злого относили обратно. Затем переносили последнего тигрёнка, и под самый конец – снова злого.
11 Тамба – входит в префектуру Киото.
12 Эпоха Мэйдзи – 1867 – 1912 гг.
13 Эпоха Сёва – 1926 – 1991 гг.
14 Дарума – (инд. Бодхидхарма, кит. Дамо) первый патриарх дзэн-буддизма. По легенде, несколько лет
просидел лицом к стене пещеры. Обращение «господин» применено иронически.
1
2