Актуальное интервью профессора Натальи Николаевны Великой

Natalia Wielikaja. Uciekamy od Moskwy // Uwazam Rze Historia. Warshava,
2013. № 2. С.10-13. (Варшава, Польша).
Предисловие.
Российский историк, известный
специалист по истории казачества,
доктор исторических наук, профессор кафедры истории России
Армавирской государственной педагогической академии Наталья
Николаевна Великая дала обстоятельное интервью польскому историческому журналу «Uwazam
Rze Historia», которое охватывает
наиболее актуальные вопросы истории российского казачества. С
личного согласия Н.Н. Великой
ниже приводится идентичная русская версия этого интервью, заслуживающего внимания и российского научного сообщества.
Вопросы от имени польского журнала задавала Юстина Прус.
1. В Польше казак ассоциируется больше всего с Огнем и мечем Сенкевича, или с восстаниями во время разделов Польши, когда нагайкой
душил демонстрации. Это, правда, не самые позитивные ассоциации. Казак бравый, но одновременно дикий и страшный. Что означает слово «казак» для современного россиянина?
У современного россиянина слово «казак» не вызывает таких страшных ассоциаций. В то же время отношение к казакам неоднозначное. Для
2
одних этот термин ассоциируется с особой группой в составе русского
народа, которая сохранила свои особенности в быту и культуре, для других
– с «ряжеными», людьми, которые, одевшись в казачьи одежды, хотят выделиться из общей массы и получить какие-то привилегии.
1. Казак – это что такое: национальность, общественный статус, духовное состояние, стиль жизни? Как менялось содержание этого понятия
исторически?
Казак – это достаточно давний тюркский термин. Его содержание со
временем менялось. В период средневековья это слово означало вольного,
удалого, отважного человека, добывающего средства существования на
войне. Со времени включения в состав Российского государства казаки –
это служилое сословие, со своими правами и обязанностями, но сохранившие особенности материальной и духовной культуры. В настоящее время
– это скорее этносоциальная общность, осознающая свою особость. Именно самосознание, а не черты культуры (сейчас у большинства казаков они
мало, чем отличаются от остального русского населения) определяет сохранение казачьих групп в Российской Федерации.
2. Откуда в России взялись казаки?
О происхождении казачества исследователи спорят с ХIХ века. Есть
несколько теорий. Одни исследователи отстаивают автохтонное (местное,
южно-российское) происхождение казачества и даже считают его особым
народом. Другие отдают предпочтение миграционной теории. В советский
период считалось, что казачество сформировалось из крепостных, которые
бежали за пределы страны, спасаясь от крепостного гнета. Однако в настоящее время все больше говорят о том, что крепостные крестьяне не могли
3
составить ядро казачества, поскольку имели совершенно отличные ментальные и иные черты. На наш взгляд, не следует противопоставлять эти
две основные теории. Вполне допустимо предположить, что в формировании разных казачьих групп участвовали бродники, жившие по рекам, кочевники-степняки, выходцы из разных русских земель и др. Слияние этих
разнородных и разновременных элементов за границами государства в
степях так называемого Дикого поля и породило феномен, который стал
известен под именем казачества. По мнению дореволюционного историка
Василия Потто, экстремальные обстоятельства породили «необычайный
сорт людей, для которых тревоги войны, битвы, кровь, опасности делались
потребностью, страстью». В силу отсутствия государственности военизация была необходима. Ярко выраженные особенности сложились у казачества и в сфере жизнеобеспечения. Главную роль играли присваивающие
отрасли хозяйства (рыболовство, охота), походы за добычей, обеспечивающие мобильность казачьих групп. Военно-промысловый хозяйственнокультурный тип обеспечил выживаемость наиболее приспособленных к
экстремальным условиям Дикого поля социальных общностей. Эти группы, по-видимому, были разноэтничны и разноязычны. Так, в документе
ХVI века, исходящим от русского правительства, сообщалось, что «на поле
ходят казаки многие – казанцы, азовцы, крымцы и наших окраин казаки с
ними смешавшись ходят». Не все из казачьих групп сумели выжить, сохраниться. Локализовавшись в определенных районах, казаки стали гребенскими, донскими, запорожскими и др. Этнографический анализ показывает, что гребенцы, например, по своей культуре были близки к северным русским, донцы – южным русским, запорожцы – украинцам и т.п.
Кроме того, в культуре казаков весьма заметны черты соседних кавказских, тюркских, сибирских и других народов. То есть считать казачество
единым субэтносом (этносом/народом) нет оснований. В прошлом казачьи
группы достаточно сильно отличались друг от друга.
4
3. Относится ли в России понятие «казачество» к временам до XVII века, или только после того, когда казаки подчинились царю?
Вольные казачьи общины существовали на Юге страны задолго до
ХVII века. Участие казаков в Куликовской битве датируется 1380 годом. В
ХVI веке письменные источники о казачьих группах по Дону и Тереку
становятся массовыми. Казаки начинают играть важную роль во внешнеполитических акциях Османской империи и России. Лишь в начале ХVIII
века при Петре I казаки были подчинены Российскому государству и стали
нести службу, за что наделялись землей. Постепенно ликвидировались их
права и вольности и увеличивались обязанности. Тем самым казачество
превращалось в одно из сословий Российской империи.
4. Как выглядели отношения между казаками и другими общественными слоями? Как относились дворянству? Как относились крепостным:
это была исключительно враждебность, вытекающая из общественных
отношений, или тоже сотрудничество, в связи с тем, что казаки выросли
из народа, защищали его?
Долгое время казачьи регионы были достаточно однородны (и социально, и этнически) по своему составу, то есть переселенцы – те же беглые
крепостные – принимали казачью культуру, традиции и становились казаками, а управленцами являлись выборные атаманы. В конце ХVIII века
император Павел I приравнял казачьи чины к армейским и звание полковника, или награда орденами давали казакам право на потомственное дворянство и владение крепостными. Но, как правило, последних у казачьей
верхушки было немного. Например, в Черномории в 1859 году, то есть
накануне отмены крепостного права в России, крепостные составляли
5
0,2 % населения. Их покупали в Центральной России, и они выполняли
обязанности дворовых крестьян (от 1 до 10 в каждом хозяйстве).
Ситуация в казачьих регионах изменилась в 60-е годы ХIХ века, когда
на юг страны хлынул поток освобожденных крепостных крестьян. Их
здесь стали называть иногородними. Уже в конце ХIХ века численность
иногородних на территориях казачьих войск стала превышать численность
казаков. Это вызвало крайне негативную реакцию казаков. Противоречия
между казаками и пришлым иногородним населением принимали достаточно острые формы, вплоть до открытого военного противостояния, особенно в годы Гражданской войны.
5. Казаки пришли на Юг России из Украины (сегодняшней). Сегодня их
потомки позиционируются как защитники российской традиции. Одновременно среди жителей этого региона (Юг, Кубань, Ростов, и т.д.) живы
украинские обычаи, язык, кухня. Как возможно совместить такое глубокое
перемешивание культур с национализмом казаков?
На Юг России (западную часть территории нынешнего Краснодарского края) были переселены казаки разгромленной Запорожской Сечи. Границы территории нового Черноморского казачьего войска были определены грамотой императрицы Екатерины II в 1792 году. Восточными соседями черноморцев стали донские казаки, переселенные на Кубань в 1794 году. В 1860 году произошло объединение двух этносоциальных групп в
единое Кубанское войско. Тесное общение запорожцев со своими русскоязычными соседями-казаками, дело-, судопроизводство, осуществлявшееся
на русском языке, наплыв в край русскоязычных иногородних и др. привели к постепенной ассимиляции черноморцев. Уже в конце ХIХ века казаки
говорили о себе: «Мы ни тэ, ни сэ (то есть ни русские, и ни украинцы), мы
кубанцы».
6
Большой урон казачеству был нанесен в годы Гражданской войны и
Голода 1932-1933 годов. Население бывших станиц изменилось кардинальным образом, поскольку в советский период сюда переселяли семьи
красноармейцев и жителей средней полосы России. Однако, действительно, и по сей день в западных районах Краснодарского края сохраняется
особый говор (так называемая балачка), но это не украинский язык в чистом виде, он вполне понятен русскому населению. Той же чистоты мы не
найдем ни в песнях, ни в кухне и т.п. Аналогичные процессы происходили
и в западных районах Ростовской области.
Что касается самосознания нынешнего казачества, то в целом оно не
отделяет себя от русского народа и его интересов.
6. С XVIII века казаки стали элитой в царской армии. Как такое произошло? Что стало причиной этому? Почему их так ценили как бойцов?
Как уже отмечалось, для казачества вольного периода была характерна «военизация» (все мужчины – воины), которая пронизывала весь образ
жизни, систему жизнеобеспечения, духовную культуру. После включения
в состав России правительство использовало сложившиеся столетиями военные навыки казачества. Оно стало активно привлекаться для защиты
границ, участия в войнах. Казачья конница не имела себе равных. В ХIХ
веке казаки входили и в личный конвой Е.И.В. (Его Императорского Величества), то есть защищали самого императора.
7. Казаки сыграли важную роль в освоении Сибири и Дальнего Востока. Как они попали туда и продержались по сегодняшний день какие-то
анклавы этой культуры?
Появление казаков на далеких окраинах хорошо отразил донской есаул Фёдор Порошин еще в 1641 году, когда писал, что «отбегаем мы и с то-
7
го государства Московского», а оно все равно настигает казаков, как бы
далеко они не поселялись. Казачьи ватаги осваивали не только юг, но и
восток будущей Российской империи. Но поскольку так называемых первопроходцев, например, в Сибири было крайне мало, правительство в
ХVIII веке направляет в район рек Иртыша и Тобол донских и уральских
казаков, которые вместе с башкирами, регулярными солдатами и другими
стали именоваться Сибирским казачеством.
Забайкальское казачье войско было образовано из первопроходцев
первой половины ХVII века, которые с ХVIII века вместе с местными бурятами, тунгусами и др. стали охранять российско-китайскую границу.
Амурское казачество также зародилось в ХVII веке от городовых казаков, стрельцов и вольных людей. Но основную его часть составили забайкальские казаки, переселенные на левый берег Амура для защиты государственной границы в 1858 году.
В настоящее время практически все бывшие казачьи войска (11) России переживают процесс возрождения. Они сохранили, как правило, в
сельской местности (в станицах) особенности своей материальной и духовной культуры, чему посвящены «Очерки традиционной культуры казачеств России» в 2-томах (Москва-Краснодар, 2002, 2005).
8. Про польский образ казака я уже раньше намекнула. Но, тем не менее, наверно не все так просто. Есть казачьи песни, где поется про то, как
мы поскакали через Вислу и про каких-то там Марусь. Известно Вам, что
Польша (поляки) каким-то образом запомнились в казачьей культуре?
Примечательно, что когда в ХIХ веке со слов старожилов стали записывать предания о происхождении южно-российского казачества, то многие в качестве далеких предков обязательно называли поляков. Очевидно,
поляки присутствовали не только в среде вольного казачества. Повсемест-
8
но в казачьей среде известны фамилии Поляковых. В ХIХ веке командирами казачьих войск и отдельных частей на Кубани и Тереке были почитаемые в казачьей среде генерал-майор Феликс Круковский, полковник Фёдор Крыжановский, атаман Баталпашинского отдела Иван Ходкевич и др.
А всего с 1834 по 1855 годы на Кавказе проходили службу около 20 тысяч
поляков. Подавляющая часть их была призвана из польских, украинских и
белорусских губерний в качестве рекрутов. Они верно служили России,
достигали высоких чинов, выступали в качестве исследователей.
С Константином Раковским связано зарождение полковой историографии в Кубанском казачьем войске, Милентий Ольшевский в своих воспоминаниях много страниц посвятил гребенским казакам, Адам Пяновский
стал первым исследователем Ставропольского казачьего полка. Работы
этих и других авторов-поляков ХIХ веке, хорошо знавших казачью жизнь
и службу, широко цитируются и востребованы по сей день.
Большую роль в восстановлении истории поляков на Кавказе, в том
числе в казачьих частях, играет польский национально-культурный центр
«Единство» (г. Краснодар), возглавляемый Александром Селицким. В 2008
году вышли две монографии, посвященные полякам, проведено большое
число конференций, регулярно издаются «Польские ведомости». В целом,
в современной историографии и народной памяти отсутствуют негативные
представления о деятельности поляков в казачьих регионах.
9. Мы знаем, что казаки после революции выступили против большевиков, воевали на стороне белых, например у Деникина. У нас есть более
близкие примеры, казаки били с поляками большевиков в 1920 году (как
ни странно, это мы не очень вспоминаем, – Ю.П.). Было ли это однозначно (что все казаки как один против большевистской власти), или были какие-то разницы, разделения? Какая была судьба казаков сразу после
революции?
9
Казаки после революции 1917 года оказались расколоты на белых и
красных (и в этом они повторили судьбу всего русского народа). При этом
в каких-то казачьих войсках большинство выступило против большевиков
(Донское казачество), а в каких-то основная масса была на их стороне
(Амурское казачество). После окончания Гражданской войны, в которой
казачество приняло самое активное участие, непримиримые к советской
власти оказались в эмиграции. Оставшиеся в России наиболее активные
участники Белого движения были репрессированы.
10. Как к казакам относился коммунизм? Они были идеальными кандидатами для репрессий, и с политической точки зрения, как царская армия,
оружие борьбы с любым сопротивлением империи. Но не только. Казаки
входили в категорию кулаков, их «расказачивали». Была ли у СССР определенная политика в отношении к казакам? И повлияло это на отношение
к ним в народе?
Отношение к казакам при советской власти неоднократно менялось. В
1919 году Оргбюро Центрального Комитета Российской коммунистической партии (большевиков) (сокращенно ЦК РКП (б)) приняло циркуляр о
массовом терроре против контрреволюционной и богатой части казачества, что привело к массовым расстрелам и конфискациям имущества казаков. Но уже в 1920 году было заявлено, что не следует допускать огульных репрессий, а подходить к казачеству дифференцированно. В 1925 году
пленум ЦК РКП(б) принял решение о вовлечении казачества в социалистическое строительство. Игнорирование «особенностей казачьего быта и
применение насильственных мер по борьбе с остатками казачьих традиций» признавалось недопустимым. Казаки были восстановлены в гражданских правах.
С началом коллективизации (конец 20-х – начало 30-х годов ХХ века)
репрессии обрушились на зажиточных казаков и тех, кто не желал всту-
10
пать в колхозы. Но уже во второй половине 30-х годов, когда обстановка в
Европе стала накаляться, были отменены все ограничения в отношении
воинской службы казачества, и стали формироваться донские, кубанские и
терские кавалерийские дивизии.
Для советской власти в целом был характерен, прежде всего, классовый подход: считалось, что она выражает интересы рабочих и беднейших
крестьян. К последним и стали причислять беднейшие слои казачества, на
которых новая власть ориентировалась. Неоднократная смена курса партии и правительства, несомненно, оказывала влияние и на аналогичные
колебания общественного мнения.
11. Трудной темой является вопрос борьбы казаков на стороне Германии во время Второй мировой войне. Чем это объясняется? Это была последовательная антисоветская позиция, или какие-то другие менее очевидные причины? Существует ли в России серьезная дискуссия на эту
тему, или, как армия Власова, это замалчивается? (в том смысле, что к
этой теме относятся как к позорному эпизоду и не пробуют вникнуть
глубже)?
В настоящее время участие казаков в борьбе против советской власти
на стороне Германии в годы Великой Отечественной войны, так называемый коллаборационизм, не замалчивается. Скорее, наоборот, эта тема изучается достаточно активно. Опубликованы работы российских исследователей и осуществлены переводы на русский язык книг и статей зарубежных авторов.
Зная о недовольстве казаков политикой «расказачивания» в 20-30-е
годы, немцы надеялись на массовый переход донцов, кубанцев и терцев на
сторону фашистской Германии. Но, прежде всего, были мобилизованы казаки-эмигранты, затем казачьи части германской армии стали пополняться
за счет военнопленных из концлагерей. При этом и иные группы пленных
11
называли себя казаками, чтобы избежать неминуемой смерти. Были и те,
кто стал сотрудничать с врагом на оккупированных казачьих территориях,
получая от фашистов определенные привилегии. Помимо добровольной,
использовалась и принудительная мобилизация. В 1943 году в составе
фронтовых и тыловых частей вермахта числились следующие казачьи
подразделения: 1 дивизия, 1 бригада, 11 полков, 10 батальонов и 2 эскадрона (до 25 тысяч человек). Ядро их составляли бывшие офицеры и казаки
старой царской армии. Боеспособность ряда частей была невысокой, поэтому они и находились в тылу (охраняли пленных).
12. На фотографиях с Парада Победы в 1945 году на Красной площади
можно увидеть казачьи части. Казаки воевали на обеих сторонах? Против
друг друга?
Действительно, как и в годы Гражданской войны, казачьи части воевали на обеих сторонах. Так, в боях за Ростов в феврале 1943 года донские
казаки сражались друг против друга.
Следует отметить, что бόльшая часть казачества (и других слоев населения) осталась верна советской власти, что и обусловило исход и сражения за Ростов, и всей Отечественной войны. Только на территории Северного Кавказа в начале войны были сформированы 16 кавалерийских дивизий, численностью 77 тысяч казаков. А всего против фашистов сражались
около 300 тысяч казаков, включенных в 7 казачьих корпусов и 30 дивизий.
Памятники героям-казакам поставлены практически во всех станицах и
многих регионах страны. Не буду приводить примеры массового героизма
казаков, которые с шашками наперевес выступали против немецких танков. Ограничусь одним весьма показательным примером. Кубанский казак
станицы Ладожской Михаил Гаврилович Россохач проводил на войну 8
сыновей, 4 дочерей и 19 внуков.
12
Воинские традиции казачества, предполагавшие защиту Отечества как
первейший долг, предопределили такое поведение казаков в годы Великой
Отечественной войны.
13. Последние 20 (?) лет говорится о возрождении казачества в России.
Это просто фольклор или серьезная общественная сила? На что она опирается? Когда мы слышим, что атаманом стал заместитель губернатора,
или другой чиновник, это более похоже на политическую игру, чем на
традицию. Как Вы на это смотрите?
Возрождение казачества (да и других народов и этнических групп
России), которое мы наблюдаем с конца 80-х годов ХХ века, явление
сложное, неоднозначное и недостаточно исследованное в научном плане.
Оно не случайно началось в период крушения СССР. В подобные периоды,
когда рушится существующий политический и социально-экономический
строй, вполне понятно стремление людей войти в какую-нибудь устойчивую организованную структуру, защитить свои интересы. Такой устойчивой общностью для многих стало казачество.
По оценкам разных специалистов, на сегодняшний день в Российской
Федерации насчитывается от 2 до 7 млн. казаков. Среди них представлены
как потомки представителей казачьих войск Российской империи, так и
граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста и «вступившие» в казачье общество. Причины последнего самые разные: одни руководствуются романтическими образами казачества (как «суперпассионарной» силы, способной к самопожертвованию), другие – ожидают от
власти привилегий в обмен на службу, стремятся найти свою социальную
нишу, решить собственные финансовые, экономические проблемы и др.
Вначале, действительно, возрождение ограничивалось «песнями-плясками», созданием первых союзов и землячеств. Затем проявилось стремление «внедриться» в органы государственной власти с целью влияния на
13
принятие решений, развития местного самоуправления. И, наконец, то, что
мы наблюдаем в последнее время – это достаточно тесное взаимодействие
государственных и казачьих структур.
В политической жизни казачества уже несколько столетий важную
роль играет государство, стремящееся использовать его потенциал для решения встающих перед ним задач: от освоения новых территорий до защиты границ и власти. За последние 20 лет только на федеральном уровне
было издано более 200 нормативных правовых актов, регламентирующих
взаимодействие казачества с органами власти различного уровня, а также
хозяйственно-экономическую, политико-организационную, культурную и
иную жизнь казачьих обществ. Государство и по сей день пытается определить место и роль казачества в современном российском обществе.
Однако часть казаков отказывается от идеи активного взаимодействия
с властью. Таким образом, и сейчас казачество России расколото. Одни
входят в государственный реестр (с 2005 года) с принятием на себя обязательств по несению государственной или иной, связанной с ней службы.
Другие – «нереестровые» общественные казачьи организации – никаких
обязательств перед государством не имеют и рассматривают казачество
только как этнокультурную общность и видят в качестве своей главной
задачи сохранение особенностей культуры, традиций, быта, воспитание
молодежи.
Негативную реакцию вызывают призывы некоторых казаков «вернуть» те формы взаимоотношений государства и казачества, которые существовали до 1917 года, борьба за признание его «отдельным народом» и
требование применения реабилитационных правовых актов как к «репрессированному народу», а также стремление восстановить автономное существование казачьих областей с особым атаманским управлением. Эти требования не разделяются большинством казаков, понимающих, что нельзя
вернуться в прошлое, к тому же этнический состав территорий казачьих
14
войск за годы советской власти коренным образом изменился. Также, на
мой взгляд, нет перспектив у Казачьей партии, зарегистрированной в январе 2013 года. Это в очередной раз приведет к политическому расколу.
14. Насколько сильно сегодня требование сепаратизма казацкого,
стремление к признанию как отдельный народ и отдельному государству? Когда это было сильное требование, как это менялось? Сегодня это
серьезно, или скорее маргинально?
Стремление к созданию автономных казачьих республик и требование
признать казачество отдельным народом были характерны для 90-х годов
ХХ века. После того, как сепаратистские тенденции стали заметны в Карачаево-Черкесии и Чечне, казаки выдвинули требование присоединить районы с казачьим населением соответственно к Краснодарскому и Ставропольскому краям. Тогда же они резко выступали против переселения на юг
страны жителей Закавказья из бывших советских республик (Грузии, Армении, Азербайджана). Казаки никогда не стремились выйти из состава
России. Они называют себя оплотом мира, стабильности и порядка в государстве. Об этническом самоопределении казачества сегодня свидетельствуют материалы последней переписи 2010 года. Так, например, в Краснодарском крае (который позиционируется как казачий край), казаками (то
есть отдельным народом) назвали себя 0,1 % населения.
14. Что является основой казачьей традиции: православие, национализм, любовь к сильному государству?
В течение последних веков основой казачьей традиции является патриотизм, защита Отечества. Менялись эпохи, но казак всегда оставался,
прежде всего, человеком военным, и эти традиции не утратили своего значения по сей день. Не случайно, возрождение казачества привело к воссо-
15
зданию казачьих войск, отделов и соответствующих управленческих
структур. Согласно социологическим опросам, бόльшая часть казаков заявляет, что возрождение казачества необходимо для защиты России от
внутренних и внешних опасностей. Казачество стремится выступать в качестве силы, способной консолидировать патриотически-настроенные массы общества, не допустить распада и дезинтеграции страны.
15. Исторически казаки делятся на кубанских, донских, яицких и т.д.?
Сегодня казаков из разных частей России что-то объединяет, соединяет?
Объединяет единое (казачье) самосознание. Поэтому и стало возможным создание всероссийского казачьего войска, что нашло отражение в
президентском указе от 31 мая 2011 года. Идея служения Отечеству также,
на мой взгляд, является объединяющей. Не случайно то, что казаки Дона,
Кубани, Терека и других регионов участвуют в охране общественного порядка, работе спасательных служб, охране границ, пополняют гвардейские
и миротворческие части.