Итоги круглого стола «Монетизация льгот по ЖКХ. Плюсы и

Итоги круглого стола «Монетизация льгот
по ЖКХ. Плюсы и минусы»
http://sarinform.com/lenta/archives/table/201
0/3/11/2167
СаратовИнформ
11.03.2010 19:19:26
В редакции информационного агентства «СаратовИнформ» прошел круглый стол на тему:
«Монетизация льгот по ЖКХ. Плюсы и минусы». К участию были приглашены депутаты
областной думы, руководство министерства социального развития области, представители
политических партий.
Нина Георгиевна Рябина, заместитель министра — председатель комитета
социальной защиты населения Саратовской области:
Всего было принято депутатами саратовской областной думой восемь законов, которые
направлены на перевод льгот по ЖКУ в денежные выплаты. Это коснулось огромного
количества льготников, по сути это народные законы, социально значимые. 164,1 тысячи
федеральных льготников, это инвалиды, участники войны, чернобыльцы и т.д.; 342
тысячи региональных льготников - ветераны труда, ветераны труда Саратовской области,
реабилитированные, труженники тыла, ветераны военной службы, сельская
интеллигенция, многодетные семьи. Чем вызвано принятие этих законов? В 2007 году
было поручение президента РФ о совершенствовании системы социальной защиты
населения, в частности, о переводе в денежные выплаты всех мер социальной поддержки.
Также наша область стала участником программы в соответствии с ФЗ о фонде
содействия реформированию ЖКХ, где непременным условием был перевод льгот по
ЖКУ в денежные выплаты. Выполнив это условие мы получили четыре с лишним млрд.
рублей для того, чтобы привести в порядок наше ветхое жилье и т.д.
Армию льготников, куда еще входят жители 30-километровой зоны Балаковской АЭС,
обслуживают органы социальной защиты населения, которых сегодня 39. Мы приняли все
меры, чтобы не выстроить людей в очереди. Нам это удалось. Базу данных льготников мы
брали напрямую у ресурсоснабжающих организаций. В Саратове мы создали 52
консультационных пункта, приняли дополнительный штат сотрудников, чтобы к нам в
министерство людям идти не приходилось. Но все равно с документами к нам идут.
Что произошло с начислениями? В январе начисления были от стандарта, от тарифов,
которые действовали в 2009 году. Например, тариф на транспортировку газа
формировался 29 или 31 декабря, без него наш стандарт сформировать было невозможно.
Было принято решение сделать выплаты в январе по старым стандартам, а в январе
посчитать по уже новым тарифам на февраль и сделать перерасчет за январь. В феврале
мы выправили ситуацию. Сегодня все эти вопросы решены, за исключением отдельных
граждан, у которых какие-либо особые ситуации и надо разбираться индивидуально. Это
может быть связано с изменением состава семьи, с неопределенностью статуса льготника,
с изменением места жительства.
Мне кажется, мы дали много разъяснений людям, что позволило не собирать их на
митинги. Работают десять горячих линий, консультационные пункты, мы публиковали
материалы в СМИ.
Сегодня в областном бюджете на компенсацию льгот предусотрено 3,1 млрд. рублей, что
на 1 млрд. больше, чем в прошлом году и 1,1 млрд рублей федеральных средств.
Павел Владимирович Большеданов, председатель комитета областной думы по
вопросам жилищной, строительной и коммунальной политики, член фракции
«ЕДИНАЯ РОССИЯ»:
Мы проводили эту монетизацию уже в третьем десятке регионов и конечно учли опыт
предшественников. Та система, которая была принята к реализации в Саратовской
области, она оптимальна из всех тех, которые мы изучили. Хотелось бы концептуально
обозначить цели монетизации, об этом никто не говорит. Самое главное - мы много
выигрываем, я обозначу плюсы монетизации. Во-первых, происходит социальное
выравнивание. Ветераны, живущие в коттедже на 400 метров, а такие есть, получали
льготу в пять тысяч рублей, другие ветераны жили в обычной квартире и получали льготу
в одну тысячу.
Второй момент — экономия ресурсов. Когда мы говорим о старой системе льгот, мы
имеем старую систему предоставления отчетности о потреблении этих ресурсов: газа,
энергии, воды. Они все предоставлялись в органы соцзащиты по данным монополистов. И
платили им деньги по их же информации. Т.е. мы платили не льготникам, а компаниям.
Они сплошь и рядом завышали оплату, говорили, что счетчики не те и т.д. Словом был
беспередел со стороны монополистов. Такие истории у нас случались сплошь и рядом. На
этой практике мы ставим крест. Экономим бюджетные средства, устраняем приписки как
таковые. Мы устраняем целый слой непрозрачных отношений между монополистом и
ТСЖ. Эти отношения тем более были непрозрачны, что когда мы стали разбираться с
корректировками, увидели аффилированость ТСЖ и управляющих компаний к
поставщикам. У ТСЖ и управляющих компаний были такие же интересы как у
поставщиков — выставить как можно больше к оплате, вытребовать половину для
монополистов из бюджета, выдоить как можно больше с жильцов, а с монополистами они
потом разбирались один на один. На всем этом тоже ставим крест.
Корректировки ничем не отличаются от тех поборов, о которых я сейчас говорил. Это
придумка монополиста, ВоТГК, и способствоваших им ТСЖ и управляющих компаний.
Это игрушка была придумана тогда, когда некому этому было сопротивляться. Они между
собой все согласовывали, монополист выставлял завышенные счета, ТСЖ и УК их
подписывали и ни власть, ни льготник не могли спорить с этой системой, потому что
перед носом всем трясли этими бумагами. Я как энергетик понимаю, что это полная
ерунда.
Минимизация расходов. Льготник получает определенную, четко рассчитанную сумму
денег, выше которой он понимает, что прыгнуть не может. Раньше ему начисляли три
тысячи рублей за ЖКУ и он с этим соглашался. Теперь он хочет в этом убедиться. И
начинает со своим ТСЖ, с управляющей компанией выяснять происхождение каждой
копейки в этих счетах. Такие случаи уже есть. Сейчас, когда людям приходится платить
живые деньги, они начинают их внимательно считать, начинают вникать в расходы. И
выясняется, что раньше им неправильно начисляли платежи. И таким образом мы
приходим к минимизации расходов. Мы заставили людей думать, чего раньше они делать
не хотели. Есть ревизионные комиссии, есть отдельные умные головы и есть суды,
которые встают на сторону жителей. В целом, монетизация – позитивный процесс,
который в том числе ускоряет формирование нормативной базы документов во
взаимоотношениях жителей, ТСЖ, поставщиков.
Был очень показательный случай, когда и облправительство и облдума пропустили один
закон о нормировании газа в Саратове и общественники все посчитав, пришли к выводу,
что его можно оспорить в суде. И выиграли. Вот факт, когда люди не стали выходить на
митинги, а спокойно разобравшись доказали свою правоту через суд.
В качестве примера – в Москве оплата ЖКУ за один квадратный метр в 2 раза дешевле,
чем в Саратове, при одной цене на газ, электроэнергию. Есть к чему стремиться.
Геннадий Турунтаев, заместитель председателя постоянной комиссии городской
думы Саратова по градостроительству, жилищно-коммунальному хозяйству,
архитектуре, земельным ресурсам:
В свое время, газовики посчитали норму газа на домашнее приготовление – 8,5 кубов.
Потом – 11, потом — 13, какие основные документы закладывали в эти расчеты? С
повышением нормы на электричество понятно, очень много в последние годы в квартирах
стало энергоемкого оборудования - холодильники, свч, пылесосы, отопительные приборы
стиральные машины и т.д. Но на газ чем обусловлены были увеличения нормативов?
Павел Владимирович Большеданов, председатель комитета областной думы по
вопросам жилищной, строительной и коммунальной политики, член фракции
«ЕДИНАЯ РОССИЯ»:
Эти нормативы вы знаете, отыграли назад. Готовили их в Саратовской газовой компании
вместе с институтом «Гипрониигаз». Эти расчеты потом были оспорены из-за
несоответствия с нормативными документами в подходе к расчетам. Если вы спрашиваете
о некомпетентности, то конечным звеном здесь оказался как раз «Гипрониигаз», потом
Саратовская газовая компания, которая подсунула это в правительство, потом
Правительство области, которое не проверило эти расчеты, потом депутаты облдумы,
которые утвердили не проверив. Потом в суде депутаты занимали нейтральную позицию,
потому что нельзя было защищать свою честь, хотя чего там защищать, против населения,
даже если ты не прав, просто не имеешь права себя защищать – вот такая была позиция.
Геннадий Турунтаев, заместитель председателя постоянной комиссии городской
думы Саратова по градостроительству, жилищно-коммунальному хозяйству,
архитектуре, земельным ресурсам:
В облдуме против этого закона по монетизации льгот на ЖКУ выступили только
коммунисты, два человека. Все остальные депутаты-единороссы проголосовали «за». И
то, что министерство говорит о том, что нет обращений к ним по этому поводу – люди
просто еще не раскусили закон. В Балаково вышли на улицы…
Павел Владимирович Большеданов, председатель комитета областной думы по
вопросам жилищной, строительной и коммунальной политики, член фракции
«ЕДИНАЯ РОССИЯ»:
Раньше люди, получавшие льготы, смотрели на платежки несколько индифферентно,
понимая, что все равно 50% за них оплатят. А в январе, когда они увидели платежки и
увидели, сколько им возместили, заработала обратная связь. Мы должны понимать, что
монетизация не может сделать счастливыми всех людей. Люди могут рассчитывать на то,
что они получат адекватную платежку, и просчитанную монетизацию. Когда с этим все
ОК, то нормально, а когда в платежке бешеная сумма, а монетизация рассчитана по
утвержденным в прошлом году нормативам, то возникает обратная связь в форме
митингов, протестов. Ничего удивительного в этой связи в Балаково нет, там произошла
как раз эта форма обратной связи, монетизация совпала с рядом других, но негативных
факторов.
Нина Георгиевна Рябина, заместитель министра — председатель комитета
социальной защиты населения Саратовской области:
У нас есть другие формы общения с людьми. Совершенно цивилизованные. Не как эти
стрессовые ситуации сборищ, на которых кричат одни лозунги. Мы объясняем каждому,
что и почему так сложилось, это кропотливая работа.
Геннадий Турунтаев, заместитель председателя постоянной комиссии городской
думы Саратова по градостроительству, жилищно-коммунальному хозяйству,
архитектуре, земельным ресурсам:
К нам в приемную КПРФ идут люди, много звонков, письменных обращений. Вот
буквально вчера, семья Пантелеевых с ул.Советской обратились по поводу неравного
начисления компенсаций, при том что оба ветерана там в равном статусе.
Я хотел бы начать вот с чего. Сегодня государство создает такие условия, когда
гражданин вынужден выходить и требовать, чтобы условия были не для выживания, а для
жизни. Что касается первой монетизации в 2005 году, в бюджете страны на это было
выделено 500 млрд. рублей. После того, как 8 миллионов граждан вышли на улицы
потому, что монетизация не возместила отмененных льгот еще 350 млрд. правительство
добавило. И сегодня у меня нет таких радужных настроений по поводу монетизации по
ЖКУ, как у некоторых. Ни одна замена натуральных льгот на денежные выплаты не
компенсирует их в полном объеме.
О ЖКУ. Балансодержатель, которому передают в собственность жилье, обязан сделать
капитальный ремонт. Но он не был сделан. Все ржавые трубы, затопленные подвалы,
текущие крыши были переданы людям – делайте с ними что хотите. Считаю, это был
негуманный шаг государства. Сейчас еще рано говорить о том, как прошла эта
монетизация, надо посмотреть, как на практике будут выплачиваться 50% льгот на ЖКУ,
как учитывается инфляция в стране, как будет учитываться рост тарифов в середине года.
Сергей Александрович Потехин, председатель Ленинского местного отделения
партии «Справедливая Россия»:
Я соглашусь, что время для итогов, выводов еще не пришло. Эта монетизация планирует
отойти от еще советских стандартов, от распределительных фондов и т.д. Это, конечно,
неплохо. Но когда человек получает 6 тысяч пенсии, ему приходят еще вот эти деньги,
значит как бы дается право выбора. Это хорошо, но право выбора – привелегия среднего
класса, никак не нищего человека. И когда человек думает, куда потратить эти 500-700
рублей, купить хлеба и молока или заплатить за квартиру – тут возникает диссонанс.
Второй момент, - в 2005 году во время монетизации давали право выбора, отказаться от
льготы или оставить ее, кто-то пользовался общественным транспортом, кто-то нет, это
логично. А сегодня выбора нет, все так или иначе платят за жилье и концепция нынешней
монетизации не так убедительна. То, что касается выстраивания отношений с
монополистами, что они станут прозрачнее – да, это плюс. Но ставить людей в такие
жесткие условия – неправильно. Не уверен, что люди смогут использовать
компенсационные деньги на оплату ЖКУ, бедный человек вероятнее купит на них еду или
лекарства.
Нина Георгиевна Рябина, заместитель министра — председатель комитета
социальной защиты населения Саратовской области:
Есть опыт регионов, которые уже прошли эту монетизацию. Первый период был
сложный, в первом квартале проваливалась система оплаты за ЖКУ, проседала на 30-40%.
Самая напряженная точка это Саратов. Здесь также возможен серьезный провал. Но потом
люди понимают, что надо платить. И потом категория тех, кто под этот закон о
монетизации попал, она очень дисциплинированная в этом плане. Платежи для них это
главное, они знают, как распределять свой бюджет. Думаю, Саратов не будет сильно
отличаться здесь от других регионов. Повышение тарифов управляющих компаний
отлеживает министерство ЖКХ.
Они нам сообщили, что с 1 апреля меняются тарифы на газ, и объяснили, как будет
вестись перерасчет. Изменяется тариф, изменяется стандарт, изменяются ЕДВ, сумма
величивается. Мы будем действовать упреждающе, с 1 апреля люди получат выплаты
исходя из нового стандарта.
К каждому участнику войны, а их у нас в Саратове около 4 тысяч, приходят социальные
работники, чтобы узнать обстановку в семье, понимает ли ветеран, что произошло, для
чего проведена монетизация. Эта категория сегодня не имеет у нас никаких проблем.
Конечно, расчеты усложнили жизнь льготникам, потому, что они раньше этим никогда не
занимались, считали, - дают и будут давать.
Геннадий Турунтаев, заместитель председателя постоянной комиссии городской
думы Саратова по градостроительству, жилищно-коммунальному хозяйству,
архитектуре, земельным ресурсам:
Министерство ЖКХ отслеживает все настолько, что незаметило действий компании
Стройкомплект. Мы обратились в прокуратуру Заводского района для проверки компании
Стройкомплект, которая обслуживает около 800 домов. Компания незаконно повысила
через заочное голосование до 10 рублей тариф на содержание жилья и собрала незаконно
до 10 млн. рублей с населения. Управляющие компании сегодня бесконтрольны.
Понятнее, чем натуральные льготы быть ничего не может, 50% и все.
Сергей Александрович Потехин, председатель Ленинского местного отделения
партии «Справедливая Россия»:
Главная проблема, которая стоит за всеми этими решениями, аппетит монополистов
энергетиков. Необходимо создать общественный совет, который бы мог велечины этих
тарифов. Я пытался получить от г-на Мордовина калькуляцию себестоимости затрат на
тепловую энергию. Я получал в ответ полную чушь. Если бы был такой общественный
комитет, который мог контролировать расчеты этих тарифов, то мы смогли бы серьезно
снизить их величину. Я считаю, что этот вопрос надо поднимать. У нас достаточное
количество умных и компетентных в этом вопросе людей, есть у нас партия власти, в
руках которой находятся все рычаги и я считаю, что это вполне реально.
Павел Владимирович Большеданов, председатель комитета областной думы по
вопросам жилищной, строительной и коммунальной политики, член фракции
«ЕДИНАЯ РОССИЯ»:
Рычаги у нас пока еще гибкие. Но будем стараться.
Буквально два дня назад мы, депутаты облдумы пытались воплотить в жизнь нашу
многолетнюю мечту в разговоре с губернатором. В крайне нелицеприятном диалоге нам
еле-еле удалось склонит к тому, что двух наших коллег включили в экспертный совет при
Мордовине (председатель комитета государственного регулирования тарифов
Саратовской области — прим. СИ). До этого нас туда не включали и никаких
калькуляций, не то чтобы общественному совету, а даже председателю профильного
комитета облдумы не давали. Вот представим ситуацию – Ларионов, министр финансов, в
одиночку составляет областной бюджет, в одиночку его тратит и сам себе отчитывается. У
Ларионова бюджет порядка 20 млрд рублей. Такой же бюджет у Мордовина. Ларионову
так поступать нельзя, Мордовину – можно. Они встречались с монополистами,
устанавливали финансовые потоки, спускали эти потоки на наши грешные головы, мы
посыпали головы пеплом и ничего не могли с этим сделать. Сейчас нам дали добро на
вхождение в экспертный совет, но в данный конкретный момент там у Мордовина, может,
кто-то сидит и говорит – давай, пока они не вошли…
И еще приведу пример на тему компетентных профессионалов. Мне потребовалось
перевести гигакалории в киловатты. Я примерно понимаю как это делается. Но я тогда
пообщался с замами министров энергетики, коммунального хозяйства, с тарифной
комиссией, мне никто не мог ответить. Хотя для этого достаточно задать простой запрос в
Интернете. Я тогда позвонил на кафедру в СГТУ, там подсказали. Это к тому, что во
власти очень много людей, которые решают, ставят точку, печать, штампуют бумагу, и
она становится руководством к действию. Но эти люди очень далеки от энергетики и от
тех тайн, которые там закрыты, а вот истинные руководители – ученые, профессора, они
эти проблемы решают практически мгновенно.
Нина Георгиевна Рябина, заместитель министра — председатель комитета
социальной защиты населения Саратовской области:
Вернемся к монетизации льгот по ЖКУ. От нее выиграли люди. Возьмем к примеру
ветеранов труда Саратовской области, их сто тысяч человек. Живут они все по-разному. А
сегодня все одиноко живущие в независимости от площади жилья получат выплаты от
того стандарта, который есть для одинокопроживающих, и он один. Поэтому человек,
который проживает в худших условиях, он, несомненно, выигрывает, по сравнению с тем,
что было раньше. Раньше воды если не было, газа, он и не получал на них льготу, а
сегодня норматив рассчитан исходя из полноценных затрат на коммунальные услуги.
Выросли затраты бюджета на эти законы о монетизации. Сегодня мы отдаем напрямую
населению гораздо больше средств, чем мы ранее отдавали монополистам. На 700 млн.
выросли расходы.
СаратовИнформ:
Если монетизация имела под собой одной из главных задач устранения посредников в
виде монополистов, то должно получаться, что от монетизации государство должно было
сэкономить, ведь нет теперь приписок от этих самых монополистов? А выходит, что
бюджету дешевле обходилось платить по завышенным счетам, чем отдавать деньги
напрямую людям?
Павел Владимирович Большеданов, председатель комитета областной думы по
вопросам жилищной, строительной и коммунальной политики, член фракции
«ЕДИНАЯ РОССИЯ»:
Мы давали деньги монополистам,газовой компании, ВоТГК, Водоканалу. Сегодня мы эти
конкретные деньги отдаем напрямую людям. Вот в этом смысл, пусть даже отдаем
больше.
Сергей Александрович Потехин, председатель Ленинского местного отделения
партии «Справедливая Россия»:
Люди были обижены монетизацией в 2005 году и сегодня их пугает уже само слово. Если
бы у нас было идеальное общество, идеальные законы, тогда монетизация имела бы
очевидные плюсы. Но с учетом нашего исковеркованного государства возникает
множество других проблем. Сама идея замены натуральных льгот деньгами, это, конечно,
прогресс, также как переход от феодализма к капитализму.
А если льготник установил личные приборы учета, то он может еще и съэкономить.
Геннадий Турунтаев, заместитель председателя постоянной комиссии городской
думы Саратова по градостроительству, жилищно-коммунальному хозяйству,
архитектуре, земельным ресурсам:
Мы все время говорим о пользе для государства. А должны искать плюсы и минусы для
человека.
Павел Владимирович Большеданов, председатель комитета областной думы по
вопросам жилищной, строительной и коммунальной политики, член фракции
«ЕДИНАЯ РОССИЯ»:
По поводу приборов учета, т.е. счетчиков. В Балаково люди вышли на улицы из-за 40
рублей на квадратный метр по отоплению. У нас в стандарте по области заложено 32
рубля на метр по отоплению. Я живу в многоквартирном девятиэтажном доме, мы за счет
установки приборов учета достигли оплаты в 12 рублей за квадратный метр. Топят
нормально, все есть, кроме утечек. Если у льготника также будут стоять счетчики, ему
будут платить компенсацию по областному стандарту, то он будет иметь 20 рублей
чистой прибыли с метра. Не экономии, а прибыли.