ПРОТОКОЛ СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ по уголовному делу № 1-88/09
реклама
ПРОТОКОЛ СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ по уголовному делу № 1-88/09 28 декабря 2009 года – 11 часов 55 минут. Судебное заседание продолжено. Судом ставится вопрос о замене секретаря судебного заседания Астафьевой А.Ю. на секретаря судебного заседания Мышелову О.И. Председательствующий разъясняет сторонам их право заявить отвод. Отводов не заявлено. Суд, Постановил: Произвести замену секретаря судебного заседания Астафьевой А.Ю. на секретаря судебного заседания Мышелову О.И. Секретарь судебного заседания докладывает о явке вызванных в суд лиц. Подсудимый Ходорковский М.Б. – доставлен. Подсудимый Лебедев П.Л. – доставлен. Защитник Дятлев Д.М. – не явился. Защитник Клювгант В.В. – не явился. Защитник Левина Е.Л. – явилась. Защитник Москаленко К.А. – не явилась. Защитник Терехова Н.Ю. – явилась. Защитник Лукьянова Е.А. – не явилась. Защитник Грузд Б.Б. – не явился. Защитник Шмидт Ю.М. – не явился. Защитник Сайкин Л.Р. – не явился. Защитник Краснов В.Н. – явился. Защитник Купрейченко С.В. – явился. Защитник Липцер Е.Л. – явилась. Защитник Мирошниченко А.Е. – явился. Защитник Ривкин К.Е. – явился. Защитник Сапожков И.Ю. – не явился. Государственный обвинитель Шохин Д.Э. – явился. Государственный обвинитель Лахтин В.А. – явился. Государственный обвинитель Ковалихина В.М. – не явилась. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б. – явилась. Потерпевший Белокрылов В.С. – не явился. Потерпевший Демченко В.М. – не явился. Представитель потерпевшего Гришина Т.Ю. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явилась. Представитель потерпевшего Щербакова И.Л. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явилась. Представитель потерпевшего Петрова И.Е. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явилась. Представитель потерпевшего Ларионов Р.А. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явился. Представитель потерпевшего Чернега Д.С. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явился. Представитель потерпевшего Курдюкова Н.А. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явилась. Представитель потерпевшего Узалов И. – представитель Компании «Sandheights Ltd» – не явился. 2 Представитель потерпевшего Пятикопов А.В. – представитель ОАО НК «Роснефть», ОАО «Томскнефть» – не явился. Свидетель Батырова Н.Ф. – явилась. Остальные свидетели – не явились. Участники процесса надлежащим образом уведомлены о месте и времени проведения судебного заседания, суд не располагает сведениями о причинах их неявки. Свидетель удаляется из зала суда. Судом ставится вопрос о возможности продолжить судебное заседание при данной явке. Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю. Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю. Защитник Левина Е.Л.: не возражаю. Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю. Защитник Краснов В.Н.: не возражаю. Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю. Защитник Липцер Е.Л.: не возражаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: не возражаю. Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: Продолжить судебное заседание при данной явке. Свидетель Батырова Н.Ф. приглашена в зал суда. Допрос свидетеля Батыровой Н.Ф. Свидетель Батырова Наиля Фагимовна, 20 июня 1964 года рождения, уроженка г. Туймазы Башкирской АССР, работаю в ОАО «АК «Транснефть» заместителем директора департамента транспорта, учета и качества нефти - начальником отдела оформления поставок нефти, зарегистрирована по адресу: г. Москва, ул. Академика Анохина, д.13, кв. 24. Свидетель Батырова Н.Ф.: чувства неприязни к подсудимым не испытываю. Председательствующий разъясняет свидетелю ее права и обязанности в судебном разбирательстве, предусмотренные ст.56 УПК РФ, положение ст.51 Конституции РФ, п.4 ст.5 УПК РФ. Свидетель предупреждается о том, что ее показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и в случае ее последующего отказа от этих показаний. Председательствующий предупреждает свидетеля об ответственности по ст.ст.307, 308 УК РФ, а также разъясняет примечание к ст.307 УК РФ. Свидетель Батырова Н.Ф.: права, обязанности и ответственность понятны. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: свидетель, Вы с какого времени работаете в «АК «Транснефть»? Свидетель Батырова Н.Ф.: с июня 2000 года. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: постоянно в той должности, о которой упомянули в данном судебном заседании? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: что входит в Ваши должностные обязанности? Они неизменные были (должностные обязанности) или трансформировались? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, неизменные: организация процесса оформления маршрутных поручений. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: и все, да? 3 Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, не все. Мы формируем планы транспортировки на месяц (непосредственно наш отдел при участии других служб «Транснефти») и работаем с документами до оформления маршрутных телеграмм – основная обязанность наша. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: в своей деятельности в вышеуказанной должности Вы каким-либо образом сталкивались с компанией ОАО «НК «ЮКОС»? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, сталкивались. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: поподробней. Каким образом это происходило? В какой период времени? Сразу обозначайте период времени. Свидетель Батырова Н.Ф.: период времени мне сложно обозначить, просто не помню точно, но то, что «Транснефть» заключала договор с компанией «ЮКОС» для оказания услуг по транспортировке нефти – да, было такое. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: упоминая компанию «ЮКОС», Вы имеете в виду компанию ОАО «НК «ЮКОС»? Полное наименование. Свидетель Батырова Н.Ф.: я не помню аббревиатуры. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: договор на транспортировку нефти каким образом заключался? Когда, в какой временной промежуток времени? Где? Свидетель Батырова Н.Ф.: конкретно я не могу даты указывать. Ежегодно ОАО ««АК «Транснефть» заключает договора на оказание транспортных слуг с добывающими компаниями. Ежегодно. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: с ОАО «НК «ЮКОС» как с добывающей компанией был заключен договор на транспортировку нефти? Свидетель Батырова Н.Ф.: «Транснефть» заключает договора только с добывающими компаниями, которые включены в реестр добывающих компаний, который утверждается Министерством. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: какие нефтедобывающие компании входили в состав ОАО «НК «ЮКОС»? Свидетель Батырова Н.Ф.: я не помню, потому что наш отдел не занимается непосредственным заключением договоров. Структуру «ЮКОСа» я сейчас не смогу вспомнить. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: компании ОАО «Юганскнефтегаз», «Самаранефтегаз», «Томскнефть» Вам известны? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, известны. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: что Вам известно об отношении этих компаний к ОАО «НК «ЮКОС»? Может быть, вспомните? Свидетель Батырова Н.Ф.: к сожалению, не вспомню, потому что этим занимается договорной отдел. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: это добывающие компании? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. «Юганскнефтегаз», «Самара». Конечно. Иначе бы «Транснефть» не заключила с ними договор. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: каким образом нефть из нефтедобывающих компаний, в частности, из упомянутых мною, поступает в систему «АК «Транснефть»? Объясните суду, пожалуйста. Свидетель Батырова Н.Ф.: «Транснефть», как транспортная организация, ежегодно заключает договора с добывающими компаниями нефтяными, которые включены в реестр добывающих компаний Министерством энергетики, на оказание услуг по транспортировке нефти. В условиях договора четко оговариваются пункты отправления нефти от каждой нефтяной компании и пункты назначения. Для осуществления транспортировки нефти оформляются маршрутные поручения. Это документ, который поручает дочерним структурам «Транснефти» осуществлять транспортировку партий нефти. В маршрутном поручении обозначается нефтяная компания, из ресурсов которой транспортируется нефть, пункт отправления, маршрут транспортировки, пункт назначения и количество. Кроме того, в маршрутном поручении обозначается порядок 4 передачи нефти. Все эти данные вносятся в маршрутное поручение из заявки нефтяной компании на транспортировку конкретной партии нефти. На основании данного документа дочерние структуры «Транснефти» осуществляют транспортировку. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: что Вам известно, ОАО «НК «ЮКОС» на экспорт реализовывало нефть или нет? Свидетель Батырова Н.Ф.: мы осуществляли транспортировку нефти на экспорт. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: это касается и ОАО «НК «ЮКОС»? Свидетель Батырова Н.Ф.: конечно. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: если это так, то координатором каких направлений в поставке являлось ОАО «НК «ЮКОС», если помните? Свидетель Батырова Н.Ф.: а что такое координатор? Государственный обвинитель Лахтин В.А.: направление же ОАО «НК «ЮКОС» в этом случае определяет, в соответствии с Приказом Минтопэнерго РФ. Свидетель Батырова Н.Ф.: все нефтяные компании имеют право поставки нефти на экспорт в равном доступе на основании экспортного графика. Сейчас он называется «доступ в систему магистральных нефтепроводов». Государственный обвинитель Лахтин В.А.: до какого времени «доступ» назывался? Свидетель Батырова Н.Ф.: я не вспомню уже, с какого периода. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: в период Вашей работы с 2000 года? Свидетель Батырова Н.Ф.: конечно, да. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: изменилось название, да? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. По-простому это экспортный график. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: но сущность этого экспортного графика не изменилась, независимо от изменения его названия? Свидетель Батырова Н.Ф.: не изменилась, да. Название – да, суть не изменилась. Этот экспортный график утверждается Министерством энергетики. Опять-таки, тогда оно называлось Министерством энергетики и промышленности в какой-то период, в какой-то период Министерством энергетики. В любом случае, Министерством. Этим графиком предоставлено право каждой нефтяной компании в равной доле иметь возможность поставлять нефть на экспорт, в том числе, и данной компании. Это право предоставляется добывающим компаниям. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: каким образом маршрутные поручения оформлялись? Где, во-первых, оно оформлялось, на основании чего и каким образом? Свидетель Батырова Н.Ф.: маршрутное поручение оформляется, естественно, в рамках существующего договора на оказание транспортировки нефти, на основании заказа от нефтяной компании, где как раз указаны все параметры, о которых я говорила выше. При поставках на экспорт еще и указывается право, вернее, делается ссылка на экспортный график того периода, в котором осуществляется оформление и транспортировка. То есть при поставках на экспорт непременно должно быть у нефтяной компании это право, то есть экспортный график. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: договоры на транспортировку нефти «АК «Транснефть» заключало непосредственно с ОАО «НК «ЮКОС» или с нефтедобывающими компаниями конкретными? Свидетель Батырова Н.Ф.: я затрудняюсь ответить. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: имеется в виду, применительно к этому делу: с ОАО «Томскнефть», ОАО «Самаранефтегаз» и ОАО «Юганскнефтегаз». Что Вы можете вспомнить? Или непосредственно с ОАО «НК «ЮКОС»? Свидетель Батырова Н.Ф.: я не помню просто, потому что у нас двести договоров каждый год заключается. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: в принципе, в каких документах указывается список нефтедобывающих компаний? Свидетель Батырова Н.Ф.: которые входят в холдинговую компанию? 5 Государственный обвинитель Лахтин В.А.: да. Свидетель Батырова Н.Ф.: обычно, когда предоставляется реестр добывающих компаний из Министерства, там могут обозначить холдинговую компанию, если таковая есть: холдинговая компании и ниже те компании, которые в нее входят, добывающие именно компании. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: каким образом заказ на транспортировку нефти оформляется? Где это происходит, при каких обстоятельствах? Применительно во взаимоотношениях ОАО «НК «ЮКОС» с дочерними нефтедобывающими компаниями ОАО «НК «ЮКОС». Свидетель Батырова Н.Ф.: каждая нефтяная компания обозначает сотрудников своих, которые имеют право на основании доверенности от компании взаимодействовать с «Транснефтью», то есть представлять интересы нефтяной компании, которая предоставляет к нам в «Транснефть». И сотрудники нефтяной компании предоставляют нам документы. Маршрутное поручение оформляется на основании заказа, который приносит нефтяная компания, на оформление маршрутного поручения на конкретную партию нефти. В этом заказе нефтяная компания обозначает пункт отправления, то есть узел учета, через который нефть будет поступать к нам в систему, ресурсы той нефтяной компании, которая ее добыла или добудет, порядок передачи нефти, то есть обозначается, через какие компании будет проходить нефть, количество нефти. В зависимости от направлений, естественно: дальнее зарубежье - обозначают направление поставки нефти, если это внутри России, обозначается завод, куда нефть поставляется. То есть все данные мы берем из заказа нефтяной компании. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: и там же плательщик тарифа указывается? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, плательщик тарифа тоже указывается. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: расчеты потерь, наверное, указываются или нет? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, это уже мы считаем в зависимости от маршрута транспортировки. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: категория поставки? Свидетель Батырова Н.Ф.: категорию поставки, тип поставки, да. Тип поставки – это дальнее, ближнее зарубежье, внутри России. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: а такие позиции, как «первый владелец», «последний владелец»? Свидетель Батырова Н.Ф.: это тоже мы берем в заказе нефтяной компании. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: этот заказ, он един в оформлении, то есть порядок оформления этого заказа для всех? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, один для всех. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: это не касается только дочерних компаний ОАО «НК «ЮКОС», непосредственно ОАО «НК «ЮКОС», и он един для всех? Свидетель Батырова Н.Ф.: он един для всех. Вообще, процесс оформления маршрутного поручения достаточно формализован и структурирован, он одинаков для всех. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: тип поставки что означает? Расшифруйте, пожалуйста. Свидетель Батырова Н.Ф.: тип поставки – это дальнее зарубежье, ближнее зарубежье или поставка внутри Российской Федерации. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: какие документы компания должна (нефтяная компания, нефтедобывающая компания, либо другая компания) должна поставить в АК «Транснефть» для транспортировки нефти за рубеж непосредственно? Свидетель Батырова Н.Ф.: помимо заказа, помимо оплаты за транспорт, они должны предоставить нам ссылку на экспортный график, тот, который они будут использовать, и грузовую таможенную декларацию. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: экспортный график они откуда берут? 6 Свидетель Батырова Н.Ф.: каждой нефтяной компании Министерство рассылает право их, рассылает документ, в котором обозначено, сколько, в какую страну они могут поставить. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: то есть объем нефти и нефтепродуктов? Свидетель Батырова Н.Ф.: нефти. Да, количество нефти обозначено, и направление поставки. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: Вы анализируете эти документы? Имеется в виду, что касается объема нефти. Свидетель Батырова Н.Ф.: безусловно. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: та или иная компания, она же не может выйти за график, определенный Министерством, из-за объема нефти. Свидетель Батырова Н.Ф.: конечно, да, мы учитываем количество использованного графика. Конечно, не может. Только в рамках того права, которое государство им предоставило. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: где оформляются акты приема-передачи нефти при поставках нефти на российские НПЗ? Свидетель Батырова Н.Ф.: оформляются непосредственно на узлах учета, на которых передается нефть на завод в конце маршрута. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: каким образом это происходит и в присутствии каких сотрудников? Что Вам известно об этом? Свидетель Батырова Н.Ф.: я непосредственно этим не занимаюсь по роду своей деятельности. Но в общем и целом, наша дочерняя структура, которая передает нефть в конце маршрута, подписывает акт приема-передачи с заводом, на который поставляется нефть. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: и где они оформляются? На узлах учета? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. В непосредственной близости от тех узлов учета, конечно. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: что касается поставки нефти и нефтепродуктов за пределы Российской Федерации, эти акты приема-передачи где оформляются непосредственно? В присутствии каких сотрудников? В присутствии представителей каких организаций? Свидетель Батырова Н.Ф.: в каких-то деталях я могу что-то неточно сказать, потому что непосредственно не занимаюсь этим. Но при поставках нефти за рубеж, в частности, в направлении Польши-Германии у нас есть пункт сдачи нефти «Адамова Застава», которая находится на территории Польши, и там есть наше представительство. И акты подписывают с нашей стороны наши представители и транспортная организация, которая транспортирует нефть дальше уже по территории Польши, с польской стороны. И точно так же в остальных направлениях у нас есть представители: Фенешлитке, Гутлибцах. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: экспортная квота для нефтяной компании кем определяется и каким образом, и исходя из каких критериев? Что Вы можете сказать по этому вопросу? Свидетель Батырова Н.Ф.: экспортная квота определяется Министерством. Единственное могу сказать, что все нефтяные компании имеют равный доступ к системе магистральных нефтепроводов для поставки нефти на экспорт. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: ОАО «НК «ЮКОС» не был исключением к этому доступу? Свидетель Батырова Н.Ф.: я могу только предполагать, потому что я не участвую в расчетах, которые осуществляет Министерство, но я думаю, что нет. Равный доступ, обязательный для всех нефтяных компаний. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: в каких документах она определяется, эта экспортная квота? Как она вообще оформляется? Вопрос снимается. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: бывали случаи, когда ОАО «НК «ЮКОС» и нефтедобывающие компании, либо нефтедобывающие компании, дочерние ОАО «НК 7 «ЮКОС», планировали поставить объем нефти сверх квоты? И каким образом они действовали? Что Вам известно? Свидетель Батырова Н.Ф.: так как я не помню и не анализировала количество поставляемой нефти, просто не анализировала и не вспомню даже, если бы когда-то анализировала, мне трудно ответить на этот вопрос. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: каким образом в принципе нефтяная компания должна действовать в этом случае, когда выходит за размер квоты, имеет намерение поставить сверх квоты. Председательствующий: можете ответить на этот вопрос? Государственный обвинитель Лахтин В.А.: или позже можете ответить? Или Вам время необходимо для того, чтобы подумать? Свидетель Батырова Н.Ф.: еще раз повторите, пожалуйста. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: если объем нефти, предполагаемый для поставки, превышает квоту, какие действия должна предпринять нефтяная компания для того, чтобы реализовать поставку нефти предполагаемую? Подсудимый Лебедев П.Л.: Ваша честь, уточните, это о компании «Роснефть» вопрос задается или о какой? Государственный обвинитель Лахтин В.А.: нет, это о компании ОАО «НК «ЮКОС» задается вопрос. Свидетель, насколько я понимаю, пока не готов ответить. Председательствующий: Вы можете ответить на этот вопрос? Свидетель Батырова Н.Ф.: мне сложно ответить за нефтяную компанию. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: кто представляет маршрутные поручения в «АК «Транснефть»? В частности, применительно к ОАО «НК «ЮКОС» кто представлял, к нефтедобывающим компаниям? Свидетель Батырова Н.Ф.: маршрутное поручение оформляет «АК «Транснефть». Вы имеете в виду, заказ кто представляет? Государственный обвинитель Лахтин В.А.: да, заказ кто представляет? Как это физически, технически делается? В каких помещениях? Вы каким-то образом были свидетелем этого? Свидетель Батырова Н.Ф.: у входа в «Транснефть» у нас находится ящик для получения почты, то есть нефтяная компания может сбросить свои заказы в почтовый ящик, а могут и принести сотрудники нефтяной компании, у которых есть доверенность предоставлять документы в «Транснефть». Государственный обвинитель Лахтин В.А.: в какой срок нефтяная компания должна предоставить эти маршрутные поручения? Свидетель Батырова Н.Ф.: маршрутное поручение оформляет «Транснефть», а нефтяная компания предоставляет заказ. Период транспортировки у нас месяц, оформление мы начинаем за десять дней до начала месяца отчетного, то есть в тот период, когда будет транспортироваться нефть. То есть, согласно условиям договора, они могут оформлять до 15-18 числа текущего, предоставлять, то есть в течение всего месяца приносить документы на оформление партий нефти, потому что партии нефти могут быть разными. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: имеется в виду, заявки на следующий месяц? Свидетель Батырова Н.Ф.: и на следующий, и уже на текущий, то есть мы уже транспортируем, а они еще продолжают какие-то свои последующие партии нефти оформлять. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: где прием нефти АК «Транснефтью» осуществляется от нефтедобывающих компаний? Свидетель Батырова Н.Ф.: это зависит от того, где территориально нефтяная компания добывает эту нефть (месторождение), и по узлам учета принимается нефть в точках соприкосновения с системой магистральных нефтепроводов, то есть в точках подключения к системе магистральных нефтепроводов. У одной нефтяной компании может быть несколько узлов учета, через которые они сдают нефть к нам в систему, несколько точек подключения. 8 Государственный обвинитель Лахтин В.А.: Вы сейчас можете перечислить все эти точки подключения? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, конечно, потому что я этим просто даже и не занимаюсь. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: каким образом определяется количество нефти при приеме нефти АК «Транснефтью»? И какого качества должна быть нефть? Свидетель Батырова Н.Ф.: во-первых, они нам предоставляют месячные заявки, в которых пишут о своих намерениях сдать месячное количество нефти. Причем там обозначается, какой производитель и сколько в месяц сдаст нефти, и через какой узел учета. Уже непосредственно эта месячная заявка принимается во внимание, а составляется план транспортировки нефти, исходя из заявки каждой нефтяной компании, и рассылается в наши дочерние структуры, которые уже по принадлежности принимают потом нефть через определенные узлы учета, которые имеют отношение к тому или иному дочернему обществу «Транснефти». Государственный обвинитель Лахтин В.А.: имеется в виду, дочерние структуры по месту расположения узлов учета? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, конечно. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: какому качеству должна соответствовать принимаемая нефть? Существует какой-то критерий для качества нефти? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, конечно. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: чем он определяется, какими нормативными актами? Свидетель Батырова Н.Ф.: определяется он ГОСТом (Р51858, по-моему, если я не ошибусь), где четко определено, какого качества должна быть нефть. Нефтяная компания нам в своей заявке обозначает, через какой узел она нам будет сдавать нефть, а узлы учета уже в дочерних обществах у нас распределены, где какого качества нефть сдается. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: эти требования ГОСТа для всех сдатчиков нефти обязательны? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: критерии этого ГОСТа не можете определить? Свидетель Батырова Н.Ф.: там существуют малосернистая нефть, сернистая нефть, высокосернистая нефть. Они делятся по содержанию серы и по плотности. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: как определяется собственник нефти после ее закачки в трубопровод «Транснефти»? И какими документами определяется собственник нефти? Что Вы можете сказать по этому поводу? Свидетель Батырова Н.Ф.: «Транснефть» ничего по этому поводу не может сказать, потому что мы не владеем этой информацией, кто является собственником. Мы знаем, что ее добыла такая нефтедобывающая компания, у нас договор заключен с этой нефтедобывающей компанией. Все отношения мы выстраиваем только с этой компанией, все остальное мы просто не знаем: где, на каком этапе, как переходит право собственности. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: каким образом нефть обосабливается в трубе «Транснефти» и определяется, какому собственнику принадлежит? Свидетель Батырова Н.Ф.: в трубе никак не определяется. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: никаким образом? Это невозможно? Свидетель Батырова Н.Ф.: невозможно. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: то есть она обезличивается в трубе? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, она обезличена в трубе. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: соответственно, нет никаких критериев обособления, раз она обезличивается в трубе? Свидетель Батырова Н.Ф.: даже возможности нет. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Ваша честь, минут пятнадцать попрошу перерыва. Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю. 9 Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю. Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю. Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю. Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю. Защитник Липцер Е.Л.: поддерживаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю. Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: Ходатайство подсудимого Ходорковского М.Б. удовлетворить, объявить перерыв. Судом объявляется перерыв. 12 часов 45 минут – судебное заседание продолжено. Секретарь судебного заседания докладывает о явке вызванных в суд лиц. Подсудимый Ходорковский М.Б. – доставлен. Подсудимый Лебедев П.Л. – доставлен. Защитник Дятлев Д.М. – не явился. Защитник Клювгант В.В. – не явился. Защитник Левина Е.Л. – явилась. Защитник Москаленко К.А. – не явилась. Защитник Терехова Н.Ю. – явилась. Защитник Лукьянова Е.А. – не явилась. Защитник Грузд Б.Б. – не явился. Защитник Шмидт Ю.М. – не явился. Защитник Сайкин Л.Р. – не явился. Защитник Краснов В.Н. – явился. Защитник Купрейченко С.В. – явился. Защитник Липцер Е.Л. – явилась. Защитник Мирошниченко А.Е. – явился. Защитник Ривкин К.Е. – явился. Защитник Сапожков И.Ю. – не явился. Государственный обвинитель Шохин Д.Э. – явился. Государственный обвинитель Лахтин В.А. – явился. Государственный обвинитель Ковалихина В.М. – явилась. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б. – явилась. Потерпевший Белокрылов В.С. – не явился. Потерпевший Демченко В.М. – не явился. Представитель потерпевшего Гришина Т.Ю. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явилась. Представитель потерпевшего Щербакова И.Л. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явилась. Представитель потерпевшего Петрова И.Е. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явилась. Представитель потерпевшего Ларионов Р.А. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явился. Представитель потерпевшего Чернега Д.С. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явился. Представитель потерпевшего Курдюкова Н.А. – представитель Федерального Агентства по управлению государственным имуществом – не явилась. 10 Представитель потерпевшего Узалов И. – представитель Компании «Sandheights Ltd» – не явился. Представитель потерпевшего Пятикопов А.В. – представитель ОАО НК «Роснефть», ОАО «Томскнефть» – не явился. Свидетель Батырова Н.Ф. – явилась. Остальные свидетели – не явились. Свидетель удаляется из зала суда. Судом ставится вопрос о возможности продолжить судебное заседание при данной явке. Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю. Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю. Защитник Левина Е.Л.: не возражаю. Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю. Защитник Краснов В.Н.: не возражаю. Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю. Защитник Липцер Е.Л.: не возражаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: не возражаю. Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: Продолжить судебное заседание при данной явке. Свидетель Батырова Н.Ф. приглашена в зал суда. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Ваша честь, прежде чем задавать вопросы, я хотел бы просить огласить документ, на который свидетель ссылалась. Это заказ на транспортировку нефти. И также я просил бы огласить маршрутное поручение, на котором обозначена фамилия свидетеля, для того, чтобы я мог уточнить у свидетеля, известны ли ей данные документы. Данные документы находятся в томе 62 на л.д.232 и 233. Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю. Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю. Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю. Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю. Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю. Защитник Липцер Е.Л.: поддерживаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю. Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: Ходатайство, заявленное подсудимым Ходорковским М.Б., удовлетворить, огласить л.д.232 тома 62 – копию маршрутного поручения №1517/з от 17 марта 2004 года; л.д.233 тома 62 – копию заказа на транспортировку партии нефти от 16 марта 2004 года. Подсудимый Ходорковский М.Б. оглашает: Том 62: Л.д. 232-копия маршрутного поручения №1517/з от 17 марта 2004 года; Л.д. 233-копия заказа на транспортировку партии нефти от 16 марта 2004 года. 11 Подсудимый Ходорковский М.Б.: прошу предоставить эти документы на обозрение свидетелю. Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю. Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю. Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю. Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю. Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю. Защитник Липцер Е.Л.: поддерживаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю. Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: Ходатайство, заявленное подсудимым Ходорковским М.Б., удовлетворить, предоставить на обозрение свидетелю Батыровой Н.Ф. л.д.232 тома 62 – копию маршрутного поручения №1517/з от 17 марта 2004 года; л.д.233 тома 62 – копию заказа на транспортировку партии нефти от 16 марта 2004 года. Свидетель Батырова Н.Ф. обозревает том 62 л.д.232 – копию маршрутного поручения №1517/з от 17 марта 2004 года; том 62 л.д.233 – копию заказа на транспортировку партии нефти от 16 марта 2004 года. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Наиля Фагимовна, я Вас прошу посмотреть два эти документа, которые были приложены в материалах дела к протоколу Вашего допроса, и сказать, знаете ли Вы документы, и являются ли данные документы обычными. Свидетель Батырова Н.Ф.: да, они похожи на обычные документы: на обычные заказы, которые предоставляются для транспортировки, и маршрутные поручения, которые мы обычно оформляем. Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть, когда Вы принимали заявку от нефтяной компании, Вы принимали ее обычно по такой форме, которая на л.д.233. Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Ходорковский М.Б.: а когда Вы составляли маршрутное поручение, то оно обычно имело такую форму, как на л.д.232? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, похоже. Подсудимый Ходорковский М.Б.: я хотел бы предъявить свидетелю на обозрение уже ранее оглашенный в томе 58 л.д.213. Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю. Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю. Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю. Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю. Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю. Защитник Липцер Е.Л.: поддерживаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю. Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: 12 Ходатайство, заявленное подсудимым Ходорковским М.Б., удовлетворить, предоставить на обозрение свидетелю Батыровой Н.Ф. л.д.213 тома 58 – копию акта приема-сдачи нефти №17 от 13 января 2001 года. Свидетель Батырова Н.Ф. обозревает том 58 л.д.213 – копию акта приема-сдачи нефти №17 от 13 января 2001 года. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Наиля Фагимовна, Вы, когда давали сейчас показания, Вы упоминали акты сдачи-приемки, которые составляются между представителями «Транснефти» и представителями принимающей стороны, будь то НПЗ или будь то следующая организация транспортирующая. Это такие акты, или это какие-то другие акты? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, это подобные акты приема-сдачи нефти. Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть это обычный акт? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. При поставках на экспорт. Подсудимый Ходорковский М.Б.: а при внутренних поставках, могли бы подсказать, чем будет отличаться, на завод когда сдаете? Кроме реквизитов, естественно. Свидетель Батырова Н.Ф.: наверное, то, что будет это все на русском языке (я так предполагаю, просто не помню их уже) и будут подписываться представителями завода. Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть представитель завода, представитель «Транснефти». И качество так же будете расписывать с заводом, объем? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, количество, безусловно, будет точно обозначено. Единственное, по качеству нефти мне надо взглянуть, вспомнить. Потому что акты эти я вижу очень редко, поэтому мне нужно вспомнить акт. Подсудимый Ходорковский М.Б.: про объем Вы уверенно говорите, а про качество Вы просто не помните? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, количество однозначно будет обозначено четко. Нет, на заводы тоже, конечно, качество будет обозначено, потому что есть заводы, которые перерабатывают только малосернистую нефть, есть заводы, которые перерабатывают сернистую нефть. Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть качество также будет обозначено? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вам сейчас когда задавали вопросы, Вы говорили о том, что нефть, которая сдается на узле учета и принимается «Транснефтью» у добывающего предприятия, она соответствует ГОСТу. Вы даже вспомнили номер ГОСТа. При этом сейчас Вы совершенно справедливо припомнили, что существуют заводы, которые работают с нефтью с одним содержанием серы, заводы, которые работают с нефтью с другим содержанием серы. Скажите, пожалуйста. Нефть с разным содержанием серы и с разной плотностью, она все равно соответствует ГОСТу или нет? Свидетель Батырова Н.Ф.: конечно. Подсудимый Ходорковский М.Б.: а что у нас ГОСТ регулирует при сдаче нефти? Свидетель Батырова Н.Ф.: ГОСТ регулирует содержание серы и плотность. Подсудимый Ходорковский М.Б.: но при этом оно может быть разным? Свидетель Батырова Н.Ф.: по содержанию серы и по плотности. Подсудимый Ходорковский М.Б.: а что ГОСТ жестко ограничивает, не припомните? При сдаче в «Транснефть». Свидетель Батырова Н.Ф.: Вы знаете, так как я непосредственно не занимаюсь качеством нефти, мне бы не хотелось додумывать. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Наиля Фагимовна, я хотел бы еще раз попросить Вас пройти всю цепочку. Скажите, пожалуйста, суду. Заявку на транспортировку конкретной партии нефти компания за сколько дней обычно должна сдать в «Транснефть» для того, чтобы эта партия ушла, чтобы она была своевременно оформлена и отправлена компанией «Транснефть» по назначению? Если сможете, разделите, пожалуйста, для внутреннего рынка и для экспорта, если сроки подачи заявок различаются. 13 Свидетель Батырова Н.Ф.: согласно условиям договора типового (условиям договора на оказание транспортных услуг), нефтяные компании должны предоставить заказы для оформления маршрутных поручений до 15 числа текущего месяца, то есть уже месяца транспортировки. Для своевременного оформления маршрутного поручения для того, чтобы система магистральных нефтепроводов работала ритмично и смогла без потерь пропускных возможностей обеспечить процесс транспортировки для всех нефтяных компаний, мы начинаем оформление маршрутных поручений до начала месяца транспортировки. Примерно это происходит за десять дней до начала месяца. Все нефтяные компании предоставляют заказы в «Транснефть», а их у нас в разные годы было разное количество, порядка до двухсот нефтяных компаний, и все они предоставляют эти заказы на конкретную партию нефти. В отделе пять человек, которые принимают эти документы от нефтяных компаний, мы их называем кураторами. Для каждого куратора определен перечень нефтяных компаний, с которыми он работает, и он принимает заказы на оформление партий нефти. По мере поступления заказов от нефтяных компаний мы начинаем процесс оформления маршрутного поручения. До выхода маршрутного поручения все документы, которые оформляются, проходят визирование у специалистов, которые занимаются непосредственно качеством нефти, у специалистов, которые считают, сколько нефтяная компания сдает нефти, сколько мы можем, исходя из их сдачи, оформить. Есть специалисты, которые отслеживают и учитывают экспортные графики. Таким образом, в целом, при предоставлении всего пакета грузосопроводительных документов у нас может проходить от двух (можно при поставках на внутренний рынок Российской Федерации еще быстрее оформить. Нет, быстрее не будет, потому что они должны заплатить за транспорт, тариф оплатить), от трех до пяти, а если сама нефтяная компания не задерживает оформление, то есть не предоставляет какие-то документы (только в связи с этим может произойти задержка оформления маршрутного поручения), то в среднем за три дня с момента выхода задания на платеж мы оформляем маршрутное поручение. И это оговорено в условиях договора, что при наличии всех грузосопроводительных документов «Транснефть» обязана в течение трех дней оформить маршрутное поручение. Таким образом, к началу месяца транспортировки «Транснефть» делает все для того, чтобы во всех направлениях поставки нефти у нас были оформлены маршрутные поручения для того, чтобы с первого числа нам начинать осуществлять процесс транспортировки. Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть нормальная ситуация – это где-то три дня с момента предоставления всех документов. Свидетель Батырова Н.Ф.: в условиях договора написано, что «в течение трех дней с момента предоставления всех грузосопроводительных документов». При поставках на заводы России это заказ, это оплата транспорта. При поставках в дальнее, ближнее зарубежье это тот же заказ, оплата транспорта, наличие экспортного графика, то есть права поставить за рубеж, и ВГТД (временная грузовая таможенная декларация). Подсудимый Ходорковский М.Б.: к слову, я хотел бы Вас спросить. Вы временную грузовую таможенную декларацию узнаете, если мы Вам ее предъявим? Свидетель Батырова Н.Ф.: конечно. Слово «узнать» не подходит, потому что в день я могу подписывать до пятидесяти, до шестидесяти, поэтому узнать ее я не могу. Подсудимый Ходорковский М.Б.: нет, я имею в виду не конкретную, а форму. Свидетель Батырова Н.Ф.: форму – конечно. Она, опять-таки, типовая, это форма временной грузовой таможенной декларации. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Наиля Фагимовна, то, что для Вас очевидно, и то, что для меня, в общем, достаточно очевидно, суду надо, тем не менее, рассказать. Поясните, пожалуйста, суду. У Вас не вызывало никаких беспокойств, что нефть еще не произведена, физически еще не произведена, а она уже распределена по направлениям, на нее поднаряжена транспортная? Является ли такая ситуация нормальной или ненормальной? 14 Свидетель Батырова Н.Ф.: да, такая ситуация существует. Мы предварительно собираем месячные заявки от нефтяных компаний для того, чтобы составить план транспортировки на месяц по нашим дочерним обществам. За пять дней до начала месяца мы спускаем в наши дочерние общества планы транспортировки, касающиеся непосредственно наших дочерних обществ. Маршрутные поручения мы тоже начинаем оформлять предварительно для того, чтобы с первого числа наши дочерние общества могли уже начать осуществлять транспортировку нефти. Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть эта ситуация обычная, что нефть еще не произведена, а направления, куда она будет поставляться, уже неким образом определены и законтрактованы? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Но к моменту начала транспортировки нефть у нас должна быть в системе. Подсудимый Ходорковский М.Б.: прокурор Вам задал этот вопрос, но, к сожалению, может быть, я прослушал. Каким образом ваше дочернее предприятие, если Вы знаете, осуществляет учет приемки нефти в систему по объему? Свидетель Батырова Н.Ф.: в пунктах сдачи установлены системы измерения количества нефти, счетчики, и через эти счетчики и осуществляется прием нефти в систему. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вы не скажете, с какой точностью ваши дочерние предприятия осуществляют приемку нефти? Свидетель Батырова Н.Ф.: до килограмма. Подсудимый Ходорковский М.Б.: выдача нефти уже в пункте назначения, например, на НПЗ или при передачи в то, о чем Вы упоминали: в другую транспортную систему, имеется в виду, уже не «Транснефти». Каким образом там происходит учет количества выдаваемого? Свидетель Батырова Н.Ф.: тоже через систему измерения количества нефти, узлы учета нефти. Подсудимый Ходорковский М.Б.: и их точность? Свидетель Батырова Н.Ф.: тоже до килограмма. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вы рассказывали про экспортный график, который утверждается Министерством топлива и энергетики, соответственно, предоставляется вам, и вы заявки компаний сверяете с этим графиком. Помните, Вы сейчас об этом говорили? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вы не припомните, изменения, дополнения к этому экспортному графику приходили к Вам, нет? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Приходят к нему изменения в связи с тем, что по окончании квартала уточняется факт сдачи нефти в систему, фактическое количество, и на основании этих данных Министерство, если кто-то больше дал, то добавляют графиков, а если кто-то меньше сдал, то корректируют экспортным графиком следующего квартала. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вы сейчас вспомнили одну причину изменения предоставленных экспортных квот. А Вы не припомните фактов переуступки экспортного графика? Вы что-нибудь об этом слышали, о такой практике? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, есть такая практика, уступки графиков от одной нефтяной компании другой, которая тоже производится через Министерство. Экспортные графики выдаются на квартал, и если в течение этого периода нефтяная компания не использует экспортный график, она имеет право переуступить другой нефтяной компании экспортный график. Подсудимый Ходорковский М.Б.: а к вам это приходит уже в утвержденном Министерством топлива и энергетики изменении графика? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Ходорковский М.Б.: расскажите, если Вы, конечно, знаете. Вы рассказали, как нефть уходит на экспорт и на заводы через систему «Транснефти». Общеизвестными являются факты, что нефть также транспортируется по железной дороге. Расскажите, 15 пожалуйста, о смешанной транспортировке. Что Вам известно? Когда используется «Транснефть» и железная дорога. Свидетель Батырова Н.Ф.: в рамках оказания услуг на транспортировку нефти. В ведомстве «Транснефти» вообще находится только момент транспортировки нефти по системе магистральных нефтепроводов и налив в ж/д цистерны. Действительно, есть точки соприкосновения системы магистральных нефтепроводов с железнодорожными эстакадами, но, опять-таки, полномочия «Транснефти» заканчиваются на этой железнодорожной эстакаде. Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть «Транснефть» доставляет нефть до железнодорожной эстакады, где она перегружается на железнодорожные цистерны? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Ходорковский М.Б.: далее железнодорожные цистерны куда идут? Если Вы припомните, пожалуйста, связанное с «ЮКОСом» восточное направление. Свидетель Батырова Н.Ф.: опять-таки, я могу ошибиться, потому что это уже было много лет назад. А напомните свои эстакады. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Ангарский нефтеперерабатывающий. Свидетель Батырова Н.Ф.: имеете в виду Мегет - эстакаду? Подсудимый Ходорковский М.Б.: да. Свидетель Батырова Н.Ф.: да, с Мегета на заводы Российской Федерации осуществляется транспортировка. Нет, с Мегета на Ангарск не осуществляется. Подсудимый Ходорковский М.Б.: с Ангары, я не помню, как она у нас называется: эстакада. На Ангарском заводе. Свидетель Батырова Н.Ф.: Суховская? Не помните? Подсудимый Ходорковский М.Б.: уже тоже. Свидетель Батырова Н.Ф.: я могу рассказать в принципе, потому что о конкретном о чемто говорить, мне нужно тогда документы посмотреть, чтобы вспомнить. В принципе, когда осуществляется перевалка на железнодорожные цистерны, в своих маршрутных поручениях, если это на заводы Российской Федерации, мы пишем название железнодорожной эстакады, а в скобочках пишем тот завод, на который они намереваются поставить. Подсудимый Ходорковский М.Б.: а если на экспорт? Свидетель Батырова Н.Ф.: если на экспорт, должен быть железнодорожный экспортный график и направление страны, куда они намереваются поставить, в скобочках. Но «Транснефть» не отслеживает, куда на самом деле потом эта нефть транспортируется уже по железной дороге. Подсудимый Ходорковский М.Б.: это уже железная дорога. Свидетель Батырова Н.Ф.: но об их намерениях поставить в том или ином направлении мы в маршрутке упоминаем. Подсудимый Ходорковский М.Б.: скажите, если Вы можете подсказать, сопоставимость тарифов «Транснефти» и тарифов по железной дороге. Где выгоднее прокачивать? Свидетель Батырова Н.Ф.: затрудняюсь ответить на этот вопрос, потому что совсем даже не занимаюсь анализом. Подсудимый Ходорковский М.Б.: известно, что страна в год добывала (в разные годы, но с 1998 года по 2003 год) от 300 миллионов до 400 с небольшим миллионов тонн нефти. В емкость «Транснефти» какова? Сколько времени «Транснефть» может держать нефть в системе? Свидетель Батырова Н.Ф.: у нас есть такое понятие, как «мобильный остаток нефти клиентов», которое обязано быть в «Транснефти» (именно двухсуточный запас) для того, чтобы первого числа мы уже наливали в танкера, все, что касается транспортировки нефти в дальнее зарубежье, чтобы мы были уверены в том, что эта нефть добыта, и она находится у нас в системе. А кроме того, это в зависимости от разных периодов, сколько мы можем принять еще дополнительно нефти на хранение. Вернее, фиксируется 16 количество нефти клиентов на первое число каждого месяца. Помимо того, что мы и первого числа, конечно же, знаем, сколько чьей нефти у нас в системе, но акты сверки подписываются на первое число с каждой нефтяной компанией. Это каждый раз зависит от конкретной ситуации в системе магистральных нефтепроводов, сколько какая нефтяная компания оставила нефти на хранение в системе. Подсудимый Ходорковский М.Б.: так двухсуточный на входящем? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Нефтяная компания обязана на первое число иметь двухсуточный запас. Подсудимый Ходорковский М.Б.: сколько времени занимала транспортировка нефти («ЮКОСа» или любой другой компании) от момента сдачи до момента выдачи на том узле учета, куда она транспортировалась? Свидетель Батырова Н.Ф.: это может происходить, конечно, по-разному. Подсудимый Ходорковский М.Б.: интервал. Свидетель Батырова Н.Ф.: о физике процесса мы говорить не можем, потому что, на самом деле, если добытая нефть попадает в систему, к западным границам она может дойти через 45 дней. Подсудимый Ходорковский М.Б.: а по документам? Свидетель Батырова Н.Ф.: по документам: все зависит от того, как оформляется маршрутное поручение. Маршрутное поручение - это право нефтяной компании в порядке очередности их оформления отгрузить нефть в том или ином направлении. С начала месяца в первую очередь сдаем партии нефти те, которые ранее оформили маршрутные поручения. По мере оформления маршрутных поручений происходит и сдача нефти в том или ином направлении. Таким образом выстроен процесс транспортировки по системе магистральных нефтепроводов, потому что в противном случае у нас будут просто потери пропускных возможностей и затоваривание всей нефтяной отрасли: у нефтяников в своих резервуарах, у нас в системе. А для того, чтобы рационально использовать систему магистральных нефтепроводов, у нас получается так, что если нефть сдана в систему магистральных нефтепроводов, то мы имеем право ее сдать уже в конце маршрута. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Наиля Фагимовна, Вы, пожалуйста, поясните суду более, может быть, конкретно. Вы сказали, что по физике она может идти от Восточной Сибири до западной границы и 45 дней. А по документам за сколько дней она там может оказаться? Сдав, например, на узле учета в Ханты-Мансийске, через сколько дней я ее могу получить на западной границе уже? Два дня, неделя? Свидетель Батырова Н.Ф.: по документам – имеется в виду, только при наличии маршрутного поручения. После момента оформления маршрутного поручения, если до этого другие нефтяные компании раньше, вперед компании «ЮКОС» не оформили маршрутные поручения, если мы сегодня приняли нефть, то мы ее завтра можем и сдать. Подсудимый Ходорковский М.Б.: таким образом, физически она может еще двигаться и двигаться, а по документам ее уже можно и выгрузить? Свидетель Батырова Н.Ф.: потому что она обезличена (нефть) в системе магистральных нефтепроводов. Подсудимый Ходорковский М.Б.: такая вот разница (я имею в виду, не такая большая: 45 дней и 2 дня, а в принципе) разница между физическим перемещением нефти от момента сдачи до той точки, куда она придет, и перемещением ее по документам, что это разный промежуток времени осуществляется, она является обычной, такая ситуация, или она из ряда вон выходящая? Свидетель Батырова Н.Ф.: обычная. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вы сейчас сказали про затоваривание системы «Транснефти». Я не спрашиваю, что сейчас происходит, сейчас, может быть как-то вы решили эту ситуацию. Если вернуться туда, к 1998-2003 году, при затоваривании системы «Транснефти», связанном с ремонтом и так далее, что происходило со сдачей нефти со стороны нефтяных компаний? Какие команды вы давали нефтяным компаниям? 17 Свидетель Батырова Н.Ф.: опять-таки, это не конкретный случай, потому что я не могу вспомнить конкретной ситуации, начиная с 2000 года по 2003 год. Если возникают такие ситуации, когда в конце маршрута нефть у нас не принимают, то есть, имеется в виду, какие-то заводы в силу каких-то технических причин отказываются в приеме, или в портовых направлениях заштормит, и шторм длится продолжительное время, до трех суток, то так как у нас непрерывный технологический процесс, то действительно возникают моменты, когда мы уже не можем принимать нефть в систему от нефтяных компаний. И тогда мы извещаем нефтяные компании о том, что есть необходимость остановить, даже не остановить, а сократить сдачу нефти в систему. Подсудимый Ходорковский М.Б.: что происходит, когда нефтяная компания в систему нефть сдала, а не распределила? Свидетель Батырова Н.Ф.: если есть техническая возможность, то мы ее принимаем на хранение в систему магистральных нефтепроводов. Подсудимый Ходорковский М.Б.: а если нет технической возможности уже? Нефтяная компания «ЮКОС» распределила ту часть квоты, которая на экспорт, а ту часть, которая на заводы, не распределила на заводы. Что «Транснефть» будет делать? Свидетель Батырова Н.Ф.: как правило, такого не бывает. Нефтяные компании заявки подают, распределив всю нефть, потому что изначально принять заявку, где нефть не распределена, мы не можем, потому что основная функция «Транснефти» – не хранить нефть, а транспортировать. Поэтому, как правило, в заявках нефтяных компаний вся нефть распределена. Единственное, может быть обозначено, что поставки на заводы Российской Федерации, то есть они нам пишут о том, что они распределят ее на заводы, но точно не могут обозначить, на какой завод, потому что мы собираем заявки за 15 дней до начала месяца. И в процессе они корректируют свои заявки, где вносят уточнения (намеревались на заводы Российской Федерации), на какой завод конкретно. То есть норма все-таки, когда нефтяная компания распределяет всю нефть, которую обязана распределить. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Наиля Фагимовна, я хочу попросить Вас пояснить суду поведение «Транснефти», что будет делать «Транснефть» и Ваш отдел, в частности, если нефтяная компания, распределив нефть на экспортные направления, на заводы не распределит, или заводы не будут принимать ту часть нефти, которая предназначена для внутреннего производства. Свидетель Батырова Н.Ф.: «Транснефть» имеет право не принять ее. Подсудимый Ходорковский М.Б.: всю? Свидетель Батырова Н.Ф.: нераспределенную. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Ваша честь, я бы просил еще раз 58 том 219 страницу предъявить свидетелю. Она оглашалась. Это грузовая таможенная декларация. Я прошу свидетеля посмотреть и сказать, соответствует ли эта форма общепринятой, нормальной. Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю. Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю. Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю. Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю. Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю. Защитник Липцер Е.Л.: поддерживаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю. Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: 18 Ходатайство, заявленное подсудимым Ходорковским М.Б., удовлетворить, предоставить на обозрение свидетелю Батыровой Н.Ф. л.д.219 тома 58 – копию грузовой таможенной декларации (ТД 1) 19414640. Свидетель Батырова Н.Ф. обозревает том 58 л.д.219 – копию грузовой таможенной декларации (ТД 1) 19414640. Свидетель Батырова Н.Ф.: да, соответствует. Бланк соответствует грузовой таможенной декларации, бланку грузовой таможенной декларации. Я думаю, тут таможня ответит, насколько содержание соответствует типовому содержанию. Подсудимый Ходорковский М.Б.: там внизу штамп стоит таможни. Это что такое? Что он обозначает для «Транснефти»? Свидетель Батырова Н.Ф.: «Выпуск разрешен». Для «Транснефти», скажем так, оно ничего не обозначает в том плане, что эту временную грузовую таможенную декларацию приносят в «Транснефть», и проверяет содержание грузовой таможенной декларации, соответствие всем нормам и правилам сотрудник таможни, который находится в здании «Транснефти». Мы в рамках своей компетенции не можем проверить что-либо в этой грузовой таможенной декларации. То, что грузовая таможенная декларация соответствует всем нормам и правилам, для нас обозначает круглый штамп таможенного сотрудника на маршрутном поручении. И наличие этого круглого штампа в правом верхнем углу на маршрутном поручении означает, что у сотрудника таможни нет претензий к данной маршрутной телеграмме, которая вроде бы, с их точки зрения, соответствует данным, указанным в грузовой таможенной декларации. Подсудимый Ходорковский М.Б.: без такой отметки таможни Вы свое маршрутное поручение выдадите? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, не выпускаем. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Ваша честь, мы просим пять минут для того, чтобы мы могли посоветоваться, есть ли у нас еще вопросы. Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю. Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю. Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю. Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю. Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю. Защитник Липцер Е.Л.: поддерживаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю. Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: Ходатайство подсудимого Ходорковского М.Б. удовлетворить, объявить перерыв. Судом объявляется перерыв. 13 часов 30 минут – судебное заседание продолжено в том же составе. Свидетель Батырова Н.Ф. приглашена в зал суда. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Наиля Фагимовна, объясните, пожалуйста, суду. Вы сказали в своих показаниях, что вам известен (как «Транснефти») производитель. А помимо этого существуют грузоотправители и владельцы или собственники. Скажите, пожалуйста. В чем различие? Свидетель Батырова Н.Ф.: грузоотправителем в условиях договора и обозначено, что является нефтедобывающая компания, то есть контрагент по договору, грузоотправитель. Собственники нефти, возможно, это те компании, которые обозначены порядком передачи нефти. Об этом нам сообщает нефтяная компания, как мы полагаем, для 19 идентификации партий нефти в конечном пункте назначения. О том, на каком этапе в чьей собственности находится нефть, «Транснефть» не знает. У нас выстроены отношения только с контрагентом по договору: грузоотправителем - нефтедобывающей компанией. Подсудимый Ходорковский М.Б.: давайте мы тогда с Вами посмотрим две конкретные бумаги. Ваша честь, у меня просьба предоставить свидетелю опять том 62 страница 232. Там маршрутное поручение, подписанное свидетелем. И сразу, потому что здесь нужно будет одновременно посмотреть, том 58 страница 212: тоже маршрутное поручение. Подсудимый Лебедев П.Л.: поддерживаю. Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю. Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю. Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю. Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю. Защитник Липцер Е.Л.: поддерживаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю. Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: Ходатайство, заявленное подсудимым Ходорковским М.Б., удовлетворить, предоставить на обозрение свидетелю Батыровой Н.Ф. л.д.232 тома 62 – копию маршрутного поручения №1517/з от 17 марта 2004 года; л.д.212 тома 58 – копию маршрутного поручения №3251/э от 15 сентября 2000 года. Свидетель Батырова Н.Ф. обозревает том 62 л.д.232 – копию маршрутного поручения №1517/з от 17 марта 2004 года; том 58 л.д.212 – копию маршрутного поручения №3251/э от 15 сентября 2000 года. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Наиля Фагимовна, обратите, пожалуйста, внимание и в том, и в другом маршрутном поручении, где Вы обозначены как лицо, подписавшее его, на производителя (здесь производители разные, в одном случае «Самаранефтегаз», а в другом случае «Юганскнефтегаз») и на грузоотправителя (в одном случае это ОАО «НК «ЮКОС», а в другом случае это ООО «Торговый дом «Транснефть»). Видите, да? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Ходорковский М.Б.: если возможно, применительно к этим маршрутным поручениям поясните, пожалуйста, суду. Почему в данном случае производитель и грузоотправитель – это две разные структуры? Свидетель Батырова Н.Ф.: это не типичная поставка. Деталей всех, конечно, не вспомню, потому что это 2000 год и на заре моей трудовой деятельности в «Транснефти». Здесь мне нужно вспомнить Постановление Правительства Российской Федерации. Председательствующий: можете ответить на вопрос? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет. Подсудимый Ходорковский М.Б.: меня в данном случае волнует, и я прошу Вас объяснить суду не эту конкретную поставку, а объяснить суду на примере данной поставки, каким образом имеется производитель во взаимоотношениях с «Транснефтью» и грузоотправитель во взаимоотношениях с «Транснефтью». У кого с «Транснефтью» договор? Свидетель Батырова Н.Ф.: у «Транснефти» договор с «Торговым домом «Транснефть». Подсудимый Ходорковский М.Б.: в случае с маршрутным поручением на странице 212 это договор с «Торговым домом «Транснефть». А в случае на странице 232, где грузоотправитель ОАО «НК «ЮКОС», здесь с кем договор у «Транснефти»? Свидетель Батырова Н.Ф.: с ОАО «НК «ЮКОС». 20 Подсудимый Ходорковский М.Б.: то есть производитель «Самаранефтегаз», а договор у «Транснефти» с ОАО «НК «ЮКОС». Да? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, совершенно верно. Тут затрудняюсь ответить, потому что мне нужно поднять тогда договоры, какими полномочиями был наделен «ЮКОС» от «Самаранефтегаза», от производителя. Подсудимый Ходорковский М.Б.: у вас такие телеграммы, в общем, встречались или не встречались, где производитель – добывающее предприятие, а грузоотправитель – холдинг? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, такие случаи встречаются, но при этом добывающая компания наделяет свою холдинговую компанию определенными полномочиями. Подсудимый Ходорковский М.Б.: здесь, в маршрутной телеграмме (опять я возвращаюсь к 58 к странице 212) «Торговый дом «Транснефть» грузоотправитель. Вы не подскажите, «Торговый дом «Транснефть» - это что за организация? Свидетель Батырова Н.Ф.: не подскажу. Подсудимый Ходорковский М.Б.: не знаете, да? Свидетель Батырова Н.Ф.: не знаю. Что имеете в виду, что это за организация? Подсудимый Ходорковский М.Б.: это организация «Транснефти», или это организация для «Транснефти» чужая? Свидетель Батырова Н.Ф.: затрудняюсь ответить. Понятно, что слово «Транснефть» мне понятно. Подсудимый Лебедев П.Л.: если я правильно понял, Вы в компанию «Транснефть» пришли в 2000 году. Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: давайте тогда вот что сделаем: подтвердим суду, что на тему нефти мы с Вами никогда не встречались. Свидетель Батырова Н.Ф.: да, я с Вами никогда не встречалась. Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы уже пояснили суду, что речь идет (когда Вы говорили о компании «Транснефть» в целом) о непрерывности процесса фактически, о непрерывности прокачки нефти с мест добычи до терминалов или через систему «Дружба» дальше. Я сейчас специально опускаю моменты, связанные с ремонтами, авариями и так далее. Для организации деятельности самой «Транснефти» в течение какого срока «Транснефть» получала из Минтопэнерго расчетный баланс добычи в целом по Российской Федерации в разрезе производителей, если помните, если знаете? Свидетель Батырова Н.Ф.: я не могу ответить на этот вопрос, потому что по роду моей деятельности мне баланс не нужен из Минтопэнерго. Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть в Вашем подразделении баланс, утвержденный Минтопэнерго, не находился? Понятно. Скажите тогда, пожалуйста. Известно ли Вам, что этот баланс квартальный? Свидетель Батырова Н.Ф.: я могу по экспортному графику точно сказать, что он квартальный, а про баланс Министерства не могу сказать. Я не концентрировала свое внимание на периодичности. Подсудимый Лебедев П.Л.: в основном, то, что касается внутренних поставок нефти, внутри России, у Вас были только месячные графики? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. По роду деятельности наш отдел занимается оперативной месячной работой, то есть оформлением документов для обеспечения месячной работы «Транснефти». Подсудимый Лебедев П.Л.: Ваше управление и Ваш отдел напрямую работает со всеми управлениями магистральных нефтепроводов (я имею в виду Сибнефтепровод, Приволжский и так далее), или у вас есть еще какой-то между вами посредник внутри системы «Транснефти»? Свидетель Батырова Н.Ф.: смотря, в какой части работы. 21 Подсудимый Лебедев П.Л.: в части Вашей работы. Прием, например, нефти у добывающих предприятий и отправка ее на заводы. Свидетель Батырова Н.Ф.: непосредственно наше подразделение занимается оформлением. Подсудимый Лебедев П.Л.: я сейчас Вам поясню, почему я именно Вам вопрос задаю. Потому сейчас суду в качестве примера были показаны два маршрутных поручения, которые от Вашего имени. Поэтому я просто хочу, чтобы была пояснена суду процедура в целом работы системы «Транснефти». Ведь Вы же в Москве, а не в «Юганскнефтегазе», например. Каким образом эта процедура происходит? И есть ли между Вашим управлением и управлениями магистральных нефтепроводов региональных кто-либо еще посредник в системе «Транснефти»? Свидетель Батырова Н.Ф.: то, что касается функций нашего отдела, мы для обеспечения нашей работы непосредственно общаемся с нашими дочерними обществами. Подсудимый Лебедев П.Л.: напрямую, да? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: давайте говорить про Юганск, про Сибнефтепровод. Каким образом Ваше подразделение «Транснефти» получает сведения о приеме или сдаче, например, «Юганскнефтегазом» нефти в систему «Транснефти»? Что Вы получаете непосредственно из Вашего управления сибирского? Свидетель Батырова Н.Ф.: в оперативной работе мы имеем одну общую базу с нашими дочерними структурами, где мы видим, какая нефтяная компания сколько за сутки сдала нефти. В это же время в нашем дочернем обществе есть акты, которые подписываются по суточной сдаче, даже по двухчасовкам. Таким образом и узнаем. Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть вы из Москвы можете оперативно видеть, как «Юганскнефтегаз», в частности, минимум в течение суток, а может быть, даже и в течение двух часов какие объемы сдает на коммерческом узле учета в «Транснефть»? Свидетель Батырова Н.Ф.: не на узле. Непосредственно наша служба может видеть по пунктам сдачи, которые называются, допустим, Южный Балык. Подсудимый Лебедев П.Л.: Каркатеево и так далее. Свидетель Батырова Н.Ф.: да. А уже по узлам, возможно, это другие наши службы оперативные. Подсудимый Лебедев П.Л.: по «Юганску» Вы знаете все три узла учета нефти. Свидетель Батырова Н.Ф.: Южный Балык, Каркатеево и не могу вспомнить. Подсудимый Лебедев П.Л.: там еще один маленький есть, не помните, неважно. Вам эти сведения из Москвы видны по всем трем узлам? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: кто суточную сводку составляет по «Юганску»? Свидетель Батырова Н.Ф.: суточную сводку о сдаче нефти в систему? Подсудимый Лебедев П.Л.: да. Свидетель Батырова Н.Ф.: дочернее общество передает информацию в наш оперативный отдел. Подсудимый Лебедев П.Л.: и что делает с этой информацией отдел? Свидетель Батырова Н.Ф.: ее структурируют посуточно. Подсудимый Лебедев П.Л.: он ее куда-то дальше передает? Свидетель Батырова Н.Ф.: что Вы имеете в виду: куда-то дальше? Руководству «Транснефти»? Подсудимый Лебедев П.Л.: конечно. Эта информация остается только в Вашем отделе, или она куда-то дальше идет? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, эта информация, конечно, становится в первую очередь информацией для руководства и для оперативной работы. Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы какую-либо оперативную отчетность: день, декада, месяц или неделя - составляете? 22 Свидетель Батырова Н.Ф.: мы – нет. Наш отдел – нет. Подсудимый Лебедев П.Л.: а кто ее составляет? Свидетель Батырова Н.Ф.: отдел оперативного учета. Подсудимый Лебедев П.Л.: в систему Вашего управления, заместителем начальника которого Вы являетесь, это подразделение не входит? Свидетель Батырова Н.Ф.: безусловно, это подразделение входит в департамент, но я сейчас говорю об отделе, о структурном подразделении. В департамент входит этот оперативный отдел. Подсудимый Лебедев П.Л.: а Вам эта информация известна, эта отчетность? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: эта отчетность по итогам месяца составляется? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: а по итогам квартала? Свидетель Батырова Н.Ф.: оперативная отчетность, я не думаю, что составляется по итогам квартала, она нарастающим: первый, второй, третий, четвертый, пятый, шестой месяц. Подсудимый Лебедев П.Л.: с начала года нарастающим итогом составляется? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, за год, конечно. Подсудимый Лебедев П.Л.: и в целом за год такая отчетность составляется? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: в этой отчетности приводятся данные о планах, то есть о балансовых заданиях, и факте? Свидетель Батырова Н.Ф.: в оперативной отчетности аккумулируются данные фактические. Подсудимый Лебедев П.Л.: а плановых данных по «Транснефти» или из баланса Минтопэнерго там не указывается? Свидетель Батырова Н.Ф.: плановые данные, конечно, тоже создаются, но они не в привязке к оперативной отчетности, если мы говорим об оперативной, суточной ситуации. А плановые уже сопоставляются с фактом, а фактические данные, которые уже не являются оперативными, а закрытыми данными по месяцу: закрыт месяц, четко зафиксированы месячные данные. Отчетный период у нас месяц, и уже фактические данные по месяцу, которые закрыты в результате прошествия месяца, сопоставляются с плановыми. Подсудимый Лебедев П.Л.: в этой отчетности, которая, Вы говорите, нарастающим итогом составляется, давайте возьмем первый квартал, шесть месяцев, девять месяцев и год. Вы сказали, что Вы контролируете исполнение экспортного графика, в том числе. Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: это значит, в этой отчетности есть данные, сколько в этом экспортном графике по каждой из нефтяных компаний существует квот, в том числе, например, по «ЮКОСу». Это так? Свидетель Батырова Н.Ф.: безусловно, мы отчитываемся в Министерство, и в Министерстве этой информацией обладают. Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть Вы отчетность эту отправляете в Министерство? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы в подготовке этих данных за 2000 год участвовали, то есть по итогам 2000 года? Свидетель Батырова Н.Ф.: мы отчитывались по использованию экспортного графика ежеквартально в Министерство. Именно по использованию экспортного графика. Подсудимый Лебедев П.Л.: и в том числе, о нефти, принятой оперативно от добывающих предприятий для внутренних целей? 23 Свидетель Батырова Н.Ф.: уже другой отдел: отдел балансов. Он непосредственно, конечно же, отчитывается в Министерство ежемесячно по фактическому приему нефти от каждой нефтяной компании. Подсудимый Лебедев П.Л.: отчетность по сдаче нефти на заводы российские: это Ваш же департамент готовит? Свидетель Батырова Н.Ф.: наш департамент, отдел балансов опять-таки. Подсудимый Лебедев П.Л.: теперь давайте вернемся в «Юганскнефтегазу», к «ЮКОСу». 2000 год меня интересует, 2001, 2002 и 2003. «Юганск» (например, берем 2003 год) в год порядка 50 миллионов тонн добывал. Стояла ли в этой отчетности по «Юганскнефтегазу» цифра ноль по принятой у него нефти? И могла ли такая цифра там стоять? Свидетель Батырова Н.Ф.: в отчетности «Транснефти» за год? Подсудимый Лебедев П.Л.: за год. Прямо нарастающим итогом за первый месяц, за три месяца, за шесть месяцев, девять: нули? Свидетель Батырова Н.Ф.: я думаю, что нет. Подсудимый Лебедев П.Л.: а если бы они стояли, что бы Вы делали через день, десять дней, месяц? Ну, нету нефти от «Юганска» в системе «Транснефти». Вы бы на это отреагировали как-то? Свидетель Батырова Н.Ф.: да нет, не отреагировали бы. Подсудимый Лебедев П.Л.: это было бы известно? Свидетель Батырова Н.Ф.: о том, что компания «ЮКОС» не сдает нефть, мы это показали бы в отчетности, и не более того. Подсудимый Лебедев П.Л.: то, что только на этом участке порядка 50 миллионов тонн не сдается в систему, Вы бы это как-то увидели, обратили на это внимание? Свидетель Батырова Н.Ф.: мне сложно об этом рассуждать, потому что ситуация для меня непонятная. «Как бы мы среагировали?» Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть ситуация о том, чтобы стояли по «Юганску» нули, в 2003 году не возникала? Свидетель Батырова Н.Ф.: если бы «Юганск» сдавал нефть, мы в отчетности показали бы ровно столько, сколько фактически «Юганскнефтегаз» сдал нефти в систему. Подсудимый Лебедев П.Л.: известно ли Вам, что «Юганскнефтегаз» показывал нули за 2003 год? Свидетель Батырова Н.Ф.: в памяти я такое сохранить не могу. Гипотетически, конечно, кажется. Председательствующий: нет, рассуждать не надо. Вы можете ответить на этот вопрос? Свидетель Батырова Н.Ф.: не могу. Подсудимый Лебедев П.Л.: давайте я у Вас еще раз уточню. Известно ли Вам за время Вашей работы в 2003 году в «Транснефти», что «Юганскнефтегаз» вообще ничего не сдал в систему «Транснефти», что такой факт был? Свидетель Батырова Н.Ф.: не помню такого факта. Подсудимый Лебедев П.Л.: а за 2003 года по «Самаранефтегазу» Вы такой факт помните? Свидетель Батырова Н.Ф.: не помню. Подсудимый Лебедев П.Л.: а по «Томскнефти»? Свидетель Батырова Н.Ф.: не помню. Подсудимый Лебедев П.Л.: а по самому «ЮКОСу» собственно? Свидетель Батырова Н.Ф.: по мелкой ОКПО тоже не помню. Подсудимый Лебедев П.Л.: а за 2002 год была такая ситуация, чтобы «ЮКОС» целиком со всеми своими добывающими подразделениями вообще не сдавал нефть в систему «Транснефти»? Свидетель Батырова Н.Ф.: не помню. Подсудимый Лебедев П.Л.: а в 2001 году? Свидетель Батырова Н.Ф.: аналогично. Подсудимый Лебедев П.Л.: и в 2000 году? 24 Свидетель Батырова Н.Ф.: тоже не помню. Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы когда-либо видели акты приемки управлениями магистральных нефтепроводов «Транснефти» нефти у добывающих предприятий «ЮКОСа», сами акты? Свидетель Батырова Н.Ф.: возможно, когда-то видела. Подсудимый Лебедев П.Л.: я сейчас не об оперативной информации, а именно о самих актах. Свидетель Батырова Н.Ф.: по роду моей деятельности мне эти акты не нужны, поэтому я их специально не запрашиваю и не рассматриваю. У нас есть отдел балансов, который непосредственно занимается учетом нефти и который взаимодействует с нашими дочерними структурами именно по учету, по фиксированию фактов сдачи, поставки. А в нашу компетенцию входит именно оформление маршрутных телеграмм и соответствие этой телеграммы тем документам, которые нам предоставляет нефтяная компания. Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы когда-нибудь в командировки выезжали в Ваши дочерние предприятия: Приволжский, Сибнефтепровод? Свидетель Батырова Н.Ф.: выезжала. Подсудимый Лебедев П.Л.: а там Вы видели на месте, как оформляется акт приемки-сдачи нефти? Свидетель Батырова Н.Ф.: в Уралсибнефтепровод я выезжала. Там, да, видела. Подсудимый Лебедев П.Л.: он суточный? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, суточный. Двухчасовки и суточные. Подсудимый Лебедев П.Л.: сам узел учета «Транснефти», где принимается нефть, датчики, оборудование видели? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: в лаборатории были? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, была. Подсудимый Лебедев П.Л.: в каком году это было? Свидетель Батырова Н.Ф.: да не вспомню я сейчас уже. Подсудимый Лебедев П.Л.: это было после 2003 года или до 2003 года? Свидетель Батырова Н.Ф.: не вспомню. Подсудимый Лебедев П.Л.: а какая система измерения, какие датчики, какие приборы стояли у «Транснефти» в лаборатории (я имею в виду, в управлении магистральных нефтепроводов) для определения качества и количества принимаемой нефти? Свидетель Батырова Н.Ф.: Вы имеете в виду марки? Подсудимый Лебедев П.Л.: да. Свидетель Батырова Н.Ф.: этим занимается у нас служба главного метролога. Я не занимаюсь учетом нефти. Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы марки не знаете? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, не знаю, конечно. Подсудимый Лебедев П.Л.: Вы сказали, что эти акты могли видеть из соседнего отдела. Отдел балансов, Вы его назвали, да? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: а фамилию Вы можете назвать человека? Свидетель Батырова Н.Ф.: я могу назвать человека, который организует работу по учету нефти: по приему, по сдаче. Сафонова Тамара Юрьевна, начальник отдела. Подсудимый Лебедев П.Л.: когда Вы пришли на работу в «Транснефть» в 2000 году, она уже там работала? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. Подсудимый Лебедев П.Л.: и продолжает сейчас этим же заниматься? Свидетель Батырова Н.Ф.: да. 25 Подсудимый Лебедев П.Л.: приемка нефти у добывающих предприятий или закупка этой нефти у добывающих предприятий (разных компаний) «Транснефтью» для собственных нужд и собственных обязательств проходила через Ваше подразделение или нет? Свидетель Батырова Н.Ф.: закупка, конечно, нет. Подсудимый Лебедев П.Л.: а если закупали подразделения «Транснефти» для собственных нужд и обеспечивали дальше нефти прокачку, эти операции проходили через Ваше подразделение? Свидетель Батырова Н.Ф.: любая транспортировка нефти между смежными АО оформляется маршрутной телеграммой. Подсудимый Лебедев П.Л.: в любом случае? Свидетель Батырова Н.Ф.: в любом случае. Подсудимый Лебедев П.Л.: маршрутная телеграмма – это то же самое, что маршрутное поручение? Свидетель Батырова Н.Ф.: да, маршрутное поручение. Подсудимый Лебедев П.Л.: Ваша честь, очень часто принято называть это маршрутными телеграммами, поскольку она оформляется в виде телеграммы. Известны ли Вам случаи закупки «Транснефтью» нефти для собственных нужд у нефтедобывающих российских предприятий по ценам Роттердама? Свидетель Батырова Н.Ф.: они мне не могут быть известными, потому что это не входит в компетенцию моего рода деятельности. Подсудимый Лебедев П.Л.: работая в «Транснефти», Вы об этом когда-либо слышали? Свидетель Батырова Н.Ф.: затрудняюсь ответить на этот вопрос. Подсудимый Лебедев П.Л.: правильно ли я понимаю, что Вы об этом никогда не слышали ни от кого? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет. Я не помню. Подсудимый Лебедев П.Л.: известны ли Вам случаи сдачи «Транснефтью» нефти получателям, указанным в маршрутных поручениях, в объемах, не соответствующих объемам, указанным в маршрутном поручении? Свидетель Батырова Н.Ф.: бывают случаи, когда «Транснефть» сдает грузополучателю нефти меньше, чем указано в маршрутном поручении, если грузоотправитель, то есть нефтедобывающая компания, недосдала нефть для этого маршрутного поручения. Тогда мы вынуждены сдать столько, сколько нефти сдано нефтяной компанией. И затем мы корректируем это маршрутное поручение уже. Подсудимый Лебедев П.Л.: тогда в акте сдачи нефти «Транснефтью» об этом указывается, сколько принято в начале маршрута фактически? Свидетель Батырова Н.Ф.: конечно. И в голове, и в хвосте четко прописано количество, соответствующее фактическому приему и фактической сдаче. Подсудимый Лебедев П.Л.: известны ли Вам случаи, что установленные нормы или тарифы (назовем их так) потерь при транспортировке нефти оказывались выше указанных в маршрутных поручениях? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, неизвестны. Подсудимый Лебедев П.Л.: когда Вы были в командировке, сколько времени Вы присутствовали на узле учета: минуту, час? Не помните? Свидетель Батырова Н.Ф.: затрудняюсь ответить, конечно. Подсудимый Лебедев П.Л.: если помните, приемка нефти шла непрерывно? Или останавливалась каждые два часа, кто-то сидел, считал? Или она все это время продолжалась? Свидетель Батырова Н.Ф.: знаете, так как у меня немножко другие цели моей командировки, наверное, были, я не помню. Я пришла, посмотрела, может быть, работала с документацией, сейчас я уже не вспомню. Подсудимый Лебедев П.Л.: наверное, глупый вопрос, не обижайтесь. А Вы сами нефть-то видели? 26 Свидетель Батырова Н.Ф.: да, видела. Подсудимый Лебедев П.Л.: а где, тогда расскажите. И как Вам это удалось? Я не про пробирки. Во время этой командировки Вы ее видели? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет. Подсудимый Лебедев П.Л.: это было не во время этой командировки? Свидетель Батырова Н.Ф.: у нас не было разлива нефти во время моей командировки. Подсудимый Лебедев П.Л.: находясь на узле учета «Транснефти», Вы нефть могли увидеть физически? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, конечно. Защитник Мирошниченко А.Е.: скажите, пожалуйста. На Ваш взгляд, практика взаимоотношений между «Транснефтью» и «ЮКОСом» чем-то отличалась от взаимоотношений «Транснефти» с другими нефтяными компаниями? Были какие-то особенности, отличия? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: тот объем нефти, который «Транснефть» согласно договору получала для транспортировки, всегда ли соответствовал тому объему, который сдавала конечному грузополучателю? Свидетель Батырова Н.Ф.: если оформлено маршрутными поручениями, количество в маршрутных поручениях, конечно, соответствует. Только за исключением тех случаев, когда мы не можем сдать столько нефти, сколько обозначено в маршрутном поручении, если нефтяная компания ее не сдала в систему. Мы считаем, сколько нефти сдано, и сколько мы оформили маршрутными поручениями. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: то есть объем сданной в систему нефти соответствует объему, который получает грузополучатель? Свидетель Батырова Н.Ф.: за вычетом потерь. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: в какой-то период времени Ваша компания («Транснефть») является собственником нефти или нет? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, не является. Мы являемся транспортной организацией, у которой основной вид деятельности – это транспортировка нефти. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: эти документы, которыми были проиллюстрированы Ваши показания, то есть заказ, маршрутные телеграммы или поручения, они какими-либо правоустанавливающими документами являются, свидетельствующими однозначно, что какая-либо компания, указанная в них, является собственником нефти? Или это лишь документы, свидетельствующие о том, кто является грузополучателем, отправителем всего лишь? Свидетель Батырова Н.Ф.: маршрутное поручение не является документом, который не то, что бы подтвердил, а даже владеющим информацией о том, кто является на данном этапе (на момент оформления маршрутной телеграммы) собственником. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: что-либо о тех компаниях (о грузополучателях, о грузоотправителях) Вы знаете, кто являлись учредителями этих компаний? Какие средства основные были на их балансе? Что-либо вообще было известно? Свидетель Батырова Н.Ф.: ни я, ни моя служба этой информацией не владеет. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: это входило в Вашу компетенцию? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, это не входит в компетенцию нашей службы. Подсудимый Ходорковский М.Б.: Вас немножко сейчас подзапутали. Вас спросили, знаете ли Вы что-нибудь о тех организациях, которые являются грузоотправителями и грузополучателями. Вот я беру просто телеграмму. Здесь грузоотправитель ОАО «НК «ЮКОС». Вы знаете что-нибудь об этой организации? Свидетель Батырова Н.Ф.: о том, кто является собственником? Этого я не знаю. Мне именно такой вопрос задали. Подсудимый Ходорковский М.Б.: а про вообще ОАО «НК «ЮКОС» Вы знаете? 27 Свидетель Батырова Н.Ф.: о том, что есть такая компания, конечно, я знаю. Подсудимый Ходорковский М.Б.: я про собственника не спрашиваю, понятно, что 46 тысяч акционеров Вы не знаете. Это вообще известная компания была или неизвестная? То есть крупная компания, мелкая компания? Свидетель Батырова Н.Ф.: это известная компания. Подсудимый Ходорковский М.Б.: у нас здесь в качестве грузополучателя указан Сызранский НПЗ. Вы знаете что-нибудь о Сызранском НПЗ? Свидетель Батырова Н.Ф.: для того, чтобы все правильно поняли то, на какой вопрос, как я предполагала, я ответила, мне казалось, что мне задали вопрос о том, знаю ли я организации, которые указаны в порядке передачи, и о том, кто из них и когда является собственником. Не знаю. А о том, какие нефтяные компании заключали договор, конечно, я их помню, которые заключали, и о том, куда мы поставляли нефть, конечные получатели, конечно, я их тоже помню. Подсудимый Ходорковский М.Б.: я, собственно говоря, поэтому и сказал, что Вас немножко запутали, потому что сказать о том, что Вы не знаете компанию «ЮКОС», или сказать о том, что Вы не знаете грузополучателя Сызранский НПЗ, Вы вряд ли могли. Для суда поясните, пожалуйста. Сызранский НПЗ Вы знаете? Свидетель Батырова Н.Ф.: конечно. Подсудимый Лебедев П.Л.: чтобы потом не было никаких недоразумений, Ваша честь, прошу предоставить на обозрение свидетелю уже ранее предъявлявшиеся ей документы: том 58 л.д. 212 и том 62 л.д.232. Подсудимый Ходорковский М.Б.: поддерживаю. Защитник Левина Е.Л.: поддерживаю. Защитник Терехова Н.Ю.: поддерживаю. Защитник Краснов В.Н.: поддерживаю. Защитник Купрейченко С.В.: поддерживаю. Защитник Липцер Е.Л.: поддерживаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: поддерживаю. Защитник Ривкин К.Е.: поддерживаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: Ходатайство, заявленное подсудимым Лебедевым П.Л., удовлетворить, предоставить на обозрение свидетелю Батыровой Н.Ф. л.д.232 тома 62 – копию маршрутного поручения №1517/з от 17 марта 2004 года; л.д.212 тома 58 – копию маршрутного поручения №3251/э от 15 сентября 2000 года. Свидетель Батырова Н.Ф. обозревает том 62 л.д.232 – копию маршрутного поручения №1517/з от 17 марта 2004 года; том 58 л.д.212 – копию маршрутного поручения №3251/э от 15 сентября 2000 года. Подсудимый Лебедев П.Л.: скажите, пожалуйста, суду. Несет ли «Транснефть» юридически обязательства по данному маршрутному поручению? Свидетель Батырова Н.Ф.: какие юридические обязательства? Подсудимый Лебедев П.Л.: в соответствии с договором о транспортировке нефти. Свидетель Батырова Н.Ф.: в части оказания услуг по транспортировке – да. Подсудимый Лебедев П.Л.: а по сдаче нефти? Свидетель Батырова Н.Ф.: по сдаче нефти конечному получателю? Подсудимый Лебедев П.Л.: да. Свидетель Батырова Н.Ф.: конечно. 28 Подсудимый Лебедев П.Л.: имеет ли право «Транснефть» сдавать нефть кому угодно по своему усмотрению, а не лицу, указанному в маршрутном поручении? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, не имеет. Подсудимый Лебедев П.Л.: правильно ли я понимаю, таким образом, «Транснефть» всегда знает, кто получает нефть, кому она обязана сдавать нефть? Свидетель Батырова Н.Ф.: с кем она должна подписать акт приема-передачи или, подругому, сдать? Да. Подсудимый Лебедев П.Л.: всегда? Допускаются ли «Транснефтью» отклонения от такого порядка? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет. Подсудимый Лебедев П.Л.: а на внутреннем рынке имеет ли право «Транснефть» самостоятельно сдать нефть кому угодно? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет. Подсудимый Лебедев П.Л.: поскольку здесь прокурор эту тему поднял, скажите, пожалуйста. «Транснефть» находилась когда-либо на балансе какого-либо нефтедобывающего предприятия? Свидетель Батырова Н.Ф.: я не могу на этот вопрос ответить по роду своей деятельности. Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть Вы не знаете, кому принадлежит «Транснефть»? Свидетель Батырова Н.Ф.: нет, Вы имеете в виду когда-либо? Подсудимый Лебедев П.Л.: да. Свидетель Батырова Н.Ф.: я не могу ответить на этот вопрос. Подсудимый Лебедев П.Л.: я имею в виду в период 1998-2003 года. Свидетель Батырова Н.Ф.: я не могу ответить на этот вопрос, потому что о том, что компания «Транснефть» – государственная компания, это общеизвестно, а все остальное, кто акционеры еще, я не могу ответить. Подсудимый Лебедев П.Л.: когда в 2000 году подписывали маршрутные поручения, принадлежала ли «Транснефть» «Юганскнефтегазу»? Свидетель Батырова Н.Ф.: мне не хотелось бы отвечать на этот вопрос. Да, он действительно смешной, но, тем не менее, по роду своей деятельности я не занимаюсь этими вопросами собственности «Транснефти», кому и как она принадлежит. Это не имеет отношения к оформлению маршрутных телеграмм. Подсудимый Лебедев П.Л.: «Самаранефтегаз»? Государственный обвинитель Лахтин В.А.: Ваша честь, прошу Вас снять вопрос. Аналогичный. Просто идет перечисление дочерних компаний ОАО «НК «ЮКОС». Аналогичный вопрос, это два часа может продолжаться. Вопрос снимается. Подсудимый Лебедев П.Л.: «Томскнефть»? Вопрос снимается. Подсудимый Лебедев П.Л.: я Вам просто перечисляю все предприятия дочерние, которые на сто процентов принадлежат «ЮКОСу». Там указана компания еще ЗАО «ЮКОС-М», еще одно стопроцентное дочернее предприятие. Принадлежала ли в 2000 году «Транснефть» ЗАО «ЮКОС-М»? Вопрос снимается. Подсудимый Лебедев П.Л.: а могла бы принадлежать «Транснефть» ЗАО «ЮКОС-М» в 2000 году? Вопрос снимается. Подсудимый Лебедев П.Л.: известны ли Вам факты сдачи «Транснефтью» мощностей по транспортировке кому-либо в аренду? Свидетель Батырова Н.Ф.: не помню. Не знаю, да. Подсудимый Лебедев П.Л.: то есть не помните вообще? Или Вам это неизвестно? Свидетель Батырова Н.Ф.: это мне неизвестно. По роду своей деятельности я не занимаюсь этим. 29 Подсудимый Лебедев П.Л.: когда Вас последний раз допрашивали по обстоятельствам, по которым Вас допрашивают сегодня в суде? Вопрос снимается. Подсудимый Лебедев П.Л.: допрашивали ли Вас в Басманном суде города Москвы? Вопрос снимается. Подсудимый Лебедев П.Л.: Вас в Басманном суде города Москвы допрашивали по этим обстоятельствам? Вопрос снимается. Вопросов нет. Судом ставится вопрос о возможности отложения судебного заседания. Подсудимый Ходорковский М.Б.: не возражаю. Подсудимый Лебедев П.Л.: не возражаю. Защитник Левина Е.Л.: не возражаю. Защитник Терехова Н.Ю.: не возражаю. Защитник Краснов В.Н.: не возражаю. Защитник Купрейченко С.В.: не возражаю. Защитник Липцер Е.Л.: не возражаю. Защитник Мирошниченко А.Е.: не возражаю. Защитник Ривкин К.Е.: не возражаю. Государственный обвинитель Шохин Д.Э.: не возражаю. Государственный обвинитель Лахтин В.А.: не возражаю. Государственный обвинитель Ковалихина В.М.: не возражаю. Государственный обвинитель Ибрагимова Г.Б.: не возражаю. Суд, Постановил: Судебное заседание отложить на 29 декабря 2009 года в 11 часов 00 минут. Повторить вызов в суд участников процесса. Судебное заседание закрыто в 14 часов 15 минут. Судья В.Н. Данилкин Секретарь О.И. Мышелова
