Расшифровка Телевизионного интервью с Ириной ... Игорь Шадхан Съемки студии И.Шадхана).16 ноября 1997 г..

Расшифровка Телевизионного интервью с Ириной Понаровской ( беседу вел
Игорь Шадхан Съемки студии И.Шадхана).16 ноября 1997 г..
Ш.:
Когда Вы первый раз столкнулись с так называемым трансформером?
Я столкнулась с ним тогда, когда я не знала, что он называется трансформером.
Это было нечто такое любопытное, длиной в комнату. Что-то, которое
заворачивалось, которое было с безумным количеством каких-то складок, сборок.
Когда ко мне пришла Танечка Абакумова и сказала: «Вот это такая
штука, в которую можно завернуть, и 64 варианта заворачивания.» Я говорю:
«Как это! Этого быть не может Это же просто кусок ткани!». И она стала меня
заворачивать в это. Я, и так любящая вот это все : вот эти все складочки, эти все
линии. Пришла в какой-то бешеный телячий восторг. У меня глаза от восхищения
открылись, если можно так сказать. Я и не предполагала, что такое вообще
возможно придумать. Вот человеческая фантазия, что творит, да?
Ш.: А что вы сразу увидели за этим?
И.П.: Фантастические возможности костюма, тканей фактуры, линий, да
складок, да , безумных валанов, рюшей, головных уборов, не знаю, каких-то
удивительных манжет, воротников. Множество, множество я могу ещё
перечислять. И все это , интересно, все это накалывалось на булавки, это
ничего не пришивалось. Это каждая модель могла тут же трансформироваться,
тут же моментально расколоться и переделаться за какие-то считанные
секунды. Это было потрясающе просто. Знаете, ну не раздышаться. Так вздохнуть
и не дышать. Знаете как на флюраграфии.
Ш.: А кроме Вас в этом длинном помещении кто-то еще был?
И.П.: Нет, мы были вдвоем. Это было восхитительно! Комната была наполнена
совершеннейшим восторгом, по-моему, взаимным: моим и Таниным, Потому, что
я поддалась, я вообще люблю поддаваться модельерам. Я доверяю им. Раз они
пришли ко мне, что-то они хотят со мной сделать. И я всегда им даю пробовать, и
получается колоссальный результат.
Ш.: Ну, хорошо, тогда это делала Таня как бы для Вас, и как бы примеряя
свой замысел для артистки, для платьев, которые могли бы работать в
выступлении, на сцене , на эстраде, а сейчас вы держите в руках куклу.
И.П.: Вы знаете, я думаю, что это не случайно. Все, что делается, я думаю, идет из
детства, поэтому Таня нашла потрясающий совершенно ход. Она решила, что
это нужно обязательно детям. И я была свидетелем феерического совершенно
зрелища, пять или шесть девочек сидели и делали варианты вот из этих
трансформеров, делали наряды, создавали мир.
На куклах, вот на этих куклах. Это вроде бы Барби. Но вот она как то очень
приспособлена именно вот к этому. Но это надо показать сначала, что это, потому
что для вас это просто платье.
Ш.: Да, абсолютно.
И.П.: Это не отдельно. Это и головной убор, который вроде бы сшит и одет на
куклу. Но это абсолютно не так, и чуть позже вы убедитесь в этом. Девочки
создавали наряды. И наряды эти были в стиле ( маленькое черное платье), это был
русский костюм, это был костюм исторический, это была модель от , это были
брюки «дискотека». И это все делается вот из этого (Понаровская
демонстрирует Детскую развивающую игру). И это все делается вот из этого…
Ш.: …Из этого «Волшебного цветка» , как его называет Таня?
И.П.: Да, это вот некий «Волшебный цветок». Знаете, сразу даже не разберешь,
что это такое. Лежит груда разного цвета каких-то тряпочек, каких-то
тесемочек, каких-то воланчиков, какой-то кринолин красивый. Что это? Для
чего? Делать из этого цветы, букеты? … А оказывается из этого можно
составить гардероб: пальто, вечернее платье, брюки – для молодежи, для
более старшего поколения - головные уборы, удивительные, роскошные, с
аксессуарами. Можно делать украшения для своих маленьких, там не знаю,
игрушечных куколок этих , зайчиков, этих мишек, разных, собачек ( на хвост).
Скажем , если какой-то пудель, но он почему-то голый. Вот продавался голый
пудель. Ребенок берет одну из деталей этого цветка. И вот сюда вот пуделю делает
вот такие вот воланы. И получается уже не пудель просто, а Артемон, роскошный
с жабо, с этими кокелье. Это потрясающе! Это развивает умственные способности
ребенка , не только девочки и мальчиков тоже. Вот пока мы готовились с вами к
съемке, мой сын в соседней комнате сделал наряд. Да он– первый, 0ннелепый , может быть. Но этому тоже надо учиться. А потом, дети, которые
изучают и начинают заниматься вот этими трансформерами, они изучают ещё и
историю костюма, они изучают, кто такая была, кто такой и как развивалась эта
мода, эта линия, эти модели и т.д. Это все очень важно: исторический костюм,
русский костюм, мода вообще в целом. И они начинают соображать. А моторика
рук? Это же, посмотрите, какая тонкая работа, здесь же надо все закрыть, это
возможно, все открыть, что невозможно, заколоть, найти красивую булавочку для
головного убора. Все держится на булавочках и за считанные минуты… И на
скорость они делают. У них задание было в конкурсе на скорость сделать
платье, за считанные минуты они создают шедевр.
Ш.:
Вот Вы замечательно сейчас говорили о том, что это дает детям.
Дети, наверное, уже с самого маленького возраста, наверное лет трех, могут
этим заниматься, и девчонки и мальчишки.
И.П.: Конечно, абсолютно. Я должна вам сказать, и моя мама, вот сейчас
посмотрела тоже перед нашей съемкой. Она заинтересовалась!!! Это невероятно,
интересно!!! Поверьте мне. Я когда был конкурс, я сама, пока девочки что-то
делали, что-то захотела сделать, какую-то Амазонку, модель там какую-то,
что-то я придумала. Но это – здорово, это успокаивает нервы нам, взрослым. Это
тоже немаловажно.
Ш.: А , что это был за конкурс, Ира?
И.П.: Это был конкурс юных созданий, женского пола. Которые вот себя проявили
и навыком, вкусом и золотыми руками. И вообще, в знании и в умении
рассказывать , как они делают это платье. Специальный был такой тур, где
каждая девочка подходила к жури и объясняла, что она это сделала, почему
ей это нравится, как она закладывает ту или иную складку и почему это идет
от нее. Это очень - уметь объяснить. Это тоже развивает, развивает умение
говорить, общаться, объяснить, что в душе. Это же невероятно важно.
Ш.: Вы помните , какое платье Вас больше всего поразило. Попробуйте мне
его описать. Вышедшее из под руки девочки – участницы этого конкурса?
И.П.: Вы знаете, было разноцветье, было разнообразие. Это было в июне месяце, и
я боюсь, что сейчас не буду точна, если скажу, что вот такое-то, такое-то. Они все
были удивительно интересными, но конечно был лидер. Была девочка, которая
победила. Но она победила не только своими моделями, она победила качеством
изготовления, потому, что на это тоже обращается внимание, аккуратностью, как
действительно все заложено, насколько профессионально скрыты вещи, которые
иногда при небрежном отношении, при небрежном заворачивании, вот этой куклы,
могут вылезти какие-то огрехи. На все смотрелось. Она ловкая, она была с
удивительной
фантазией, но конкретно какое платье….Может быть на
фотографии оно сохранилось и Таня Вам предоставит. Хозяйка этого
конкурса, хозяйка всей этой придумки.
Ш. : Вы знаете, Ира я вот подумал, ведь много развивающих игр ., мы стали
побольше заботиться сего дня о де для детей, и сегодня это очень
культивируется, и сегодня есть востребованность, мы стали побольше
заботиться сегодня о детях. Но вот то, что Вы сейчас назвали, вот в этом
смысле развития, то я уже насчитал просто несколько: это и воображение,
это развивается вкус, это то, что Вы сказали мелкая моторика, если я могу и
объяснить, то это развивает речь, представление о пластичности (линии),
представление о материалах, о цвете. И , наконец, это – самое, наверное,
главное - уметь реализовать свой замысел.
И.П.: Уметь, перенести то, что вообразил, суметь это воплотить. Это очень важно,
как в речи, так и в деле, так и в произведении.
Ш.: То есть это такой сон наяву?
И.П.: Это я вам говорю. Это то, что заставляет вздохнуть, а в конце с трудом
выдохнуть. Потому что, когда видишь, как трехлетний ребенок сидит и увлеченно
делает, и в равной степени удивления 60-70 летний человек. Мужчина, женщинане важно. В той же степени удивления, и в той же степени радости делает то же
самое – это потрясающе.
Ш.: Значит , что-то угадано такое автором этого, что нужно всем, не
смотря на возраст, и что приятно всем, и что заставляет самовыражаться?
И.П.: Да. Конечно.
Ш.:
Хорошо спасибо огромное , Ира.
Ш.: Ира, я думаю, вот, что нам нужно сейчас сделать такой Первый урок
Ирины Понаровскойй. Давайте попробуем его сделать.
И.П.: Я постараюсь… Я не знаю……
Ш.:
Да, Ирочка, Мы сейчас сделаем « стоп».
(Перед съемками
Абакумова дополнительно дает консультацию
И.Понаровской по использованию методик и терминологии обязательной
программы школы проекта «волшебный мир Таффи». И передает ей базовое
маленькое платье программы школы, голубого цвета).
Начало съемок Первого урока:
И.П.: Да. Вот это базовое маленькое платье. (Ирина демонстрирует базовую
модель голубого цвета ) Которое составляется из ленточки. Я не буду распускать
его сейчас но поверьте мне на слово , что оно делается за считанные секунды. Я
потом расколю и вы поймете, что это такое. И вот «Волшебный цветок Таффи»
(Ирина демонстрирует детскую развивающую игру - трансформер для
моделирования одежды ) Это колоссальный мир . Мир музыки…... Мир музыки
линий…. И музыки еще и музыки… Когда действие происходит под музыку, это
тоже здорово.
Итак это трансформер с множеством вот таких вот, вот таких вот,
которые когда-то были в длину моей комнаты.
Я хочу вам сейчас показать, совсем небольшие возможности этого
трансформера. Вот такая коротенькая маленькая юбочка….. Которая
закалывается. Я делаю это специально медленно, чтобы все было видно.
Ш.: Да, это важно. Это первый урок.
И.П.: Я надеюсь , что я буду неплохим учителем!!! (Ирина демонстрирует
модель обязательной программы школы международного конкурса
«Волшебный мир Таффи») Вот видите. Вот Вам пожалуйста платье в котором
будь эта кукла живая, она бы…. могла бы…. Пойти на дискотеку, на день
рождения, на новогодний праздник.
Вот такая со всем юная модель. Но у нас и еще и мама, которая тоже должна
быть вечером тоже красивой….. Вот оно вам уже платья готово
(Ирина также демонстрирует модель обязательной программы школы
международного конкурса «Волшебный мир Таффи» ). Вот оно вам уже платье
на сцену…. Я не буду закалывать…. У кого-то бывают мамы артистки. Эта
юбочка, может стать и воротником…. Посмотрите какая, пелерина роскошная.
Ш.: Здорово!!!
И.П.: Это как раз, к тому разговору о шестидесяти вариантах…. Знаменитый
цветочек!!!
Я конечно, не могу сказать ,что я с такой же ловкостью удивительной все
это делаю…. Это может оказаться шляпой.
Ш.: Да. Потрясающе!!!
И.П.:
Да,
вот
она
такая….
Ай,
Ай…
Вылетела.
Это
надо
закалывать…Придерживаю руками… Эту шляпку можно накрутить тюрбаном,
сделать амазонку, можно сделать…. А… Э…Мы берем побольше трансформер…
Можно сделать .. и воланы на платьях . Вот Вам, пожалуйста, юбка более
длинная, а от этого волана…
Ш.: Не торопитесь. Я уверяю вас наверняка наблюдают за вами, особенно
девочки.
И.П.: ….Еще одну булавочку. Но у нас еще будут отдельные профессиональные
уроки. Ну вообще профессиональные. Когда все будет объясняться с
терминологией…. Как это все называется . Каждый ЦВЕТОЧЕК например
называется МОДУЛЬ. Это тоже нужно детям обязательно знать! Потому, что , это
есть конструирование одежды. Это уже профессиональные навыки.
А вот …(Ирина также демонстрирует модель обязательной программы
школы международного конкурса «Волшебный мир Таффи») посмотрите,
какой из более маленького шлейф!!! Видите Какой роскошный профиль…. А
можно сделать брюки…
А теперь давайте все это расколем и я Вам покажу из чего это сделано…
И сейчас я наверное расколю и
маленькое платье. Это удивительно.
Конечно…Я забыла мы же можем сочетать цвета. ……… Яркое эстрадное. ….Еще
можем использовать вот такой, так называемый кор….. модуль. .(Реплика
Абакумовой за кадром о нарушении терминологии проекта)
Т.А. - «каркасный модуль»)
И.П.: ……Я бы его назвала, его кринолин, который вот так надевается. Его можно
сразу же на базовое платье, получается от заниженной талии, тоже такое
профессиональное. Как приятно играть в куклы…. Это не возможно, просто
невозможно…. Я честно говоря, люблю все делать руками. Разве это не сказка!!!!
Ну какая!!! Какое изящество!!!… Чудо!!! Просто Чудо!!!
(Реплика Абакумовой за кадром о нарушении технологии изготовления и
пропорций модели).
И.П.: …Давайте…. давайте сделаем еще вот так.., Да… я поняла, Танечка,
поняла. ….Я имею к этому наверное какое-то особое ощущение…. Смотрите еще?
Двойная получилась…. Испанская, даже не знаю, может быть кубинская какаято, но очень такое латиноамериканское. Видите красота… Цвета можно
варьировать….
Ш.: А, вот скажите Ира, я как бы сам задаю себе вопрос Вы имеете дело с
куклой женщиной.….
И.П.: Далее идет рассуждения Понаровской «О фигурах»….
И.П.: Я хочу сказать о том, что женщине во всех возрастах «это» нужно делать.
Знаете почему? Потому, что это действительно развивает ловкость. А наши
женщины, что греха таить, даже пуговицы не могут пришить . И вот женщина
которая увлечется этим. Может быть у нее возникнут желания какие-нибудь еще. В
своем гардеробе. Вдруг раз…. Что-то заколоть, или какую-то складочку собрать.
Или она похудела… Или что-то с ней случилось и она не может …. Это тоже
очень важно. Я думаю, что вот с этим с таким увлечением вроде бы несерьезным
появится желание делать, что-то большее другое.
И.П.: Вот расколем … Вот здесь булавочки…. Видите что происходит.
(Ирина демонстрирует этап разборки базовой модели программы школы
международного конкурса «Волшебный мир Таффи») Вот оказывается , что
это… (Вы видите как мы раздеваем эту роскошную женщину . Которая у нас
только, что была в таком маленьком платье. Которое мы называем базовое
платье. Вот она кукла, а вот оно то, из чего было сделано это платье. (Ирина
демонстрирует модуль трансформера представляющий собой полосу ткани - одну
из деталей входящий в базовый набор детской развивающей игры «Волшебный
цветок Таффи».) И вариантов море… Можно сделать….…(Ирина демонстрирует
методики создания моделей одежды
обязательной программы школы
международного конкурса «Волшебный мир Таффи»).
Я опять, может быть, не так ловка как автор этой идеи, но во всяком
случаи…… И как девочки , которые этим занимаются , но и я уже чемунибудь чуть, чуть, чему-нибудь научилась…. И….. (Ирина продолжая
выполнять Авторские методики Абакумовой складывает модуль определенным
образом.)
Ш.: Это, для того чтобы, не была видна бахрома?
И.П.: Да, обязательно… Нужно подвернуть …. Да вот здесь. Вот зажали на
талии, продолжаем подворачивать… Такой вот мой любимый вырез… Я так
люблю….Как уложить?
Ш.: Не торопитесь.
И.П.: … Трудно…Трудно… Я, вам скажу, что детские ловкие ручки делают
это просто удивительно….. Взрослым немножко, которые начинают это
делать, им труднее… Но тем не менее заложить здесь тоже….Здесь, пошел на
плечо….(Ирина продолжая выполнять Авторские методики
Абакумовой
укладывает модуль определенным образом)
Ш.: Здесь множество вариантов на самом деле?
И.П.: Ну, а чем вы говорите!!!
Ш.: И можно по ходу фантазировать?
И.П.: Да!!! Конечно!!! Ну я, это конечно понимаете…. Я делаю это очень
приблизительно…..
Ш.:
Да!!! Да!!!
И.П.: Здесь может быть открыть. Здесь может быть такой вырез. Здесь может быть
открыто….Может быть вот такой… (Ирина продолжая выполнять Авторские
методики Абакумовой укладывает модуль определенным образом, в зависимости
от желаемой модификации модели). Отсюда можно заложить… Вот так вот можно
на грудь… Закрыть… Потому, что ничего не должно быть видно… Только
намеком. Вот такой вырез, потом это закрывается и вот такой вырез… Очень много
вариантов…… И удивительные возможности для фантазии…. Только ловкие
ручки. Только наработка. Нужна обязательно….
Ш.: Знаете, что для меня кажется очень здорово. Если мама с дочкой или
даже папа, шутя принимая в этом участие….
И.П.: Не смейтесь, очень даже. Папы тоже увлекаются …. Вы не пробовали сами?
Попробуйте!!!
Ш.: Мне это очень интересно, и я думаю, что я тоже попробую, тем более,
что у меня маленькая дочь. Дело в том, что есть возможность еще
поговорить о жизни, занимаясь этим. И по рассуждать об очень важных
вещах, о которых, так просто не заговоришь, а здесь заговоришь… И здесь , помоему, есть возможность вспоминать …
И.П.: Да….
Ш.:
Да, вот я веду какую-то линию и рассказываю, что я была…, я вот
там….. вот там….
И.П.: Я вспомнила, девочки очень любят воротник…. Воротник «Марии
Стюарт». Я не буду, сейчас, базовое платье делать.
(Ирина продолжая
выполнять Авторские методики Абакумовой выполняет из одного из модулей
трансформера воротник обязательной программы школы проекта ).
Вот такой воротник, они необычайно любят… Вот предположим мама
делает такой воротник или там дочка, я надеюсь, что мамы наши знают , кто такая
Мария Стюарт и вот она сидит и рассказывает. И вот даже в плане воспитания
дочери, взяла почитала… И это же очень важно… Исторический
костюм….Здесь очень большие возможности исторического костюма. Времена
Людовика, времена Марии Стюарт…
Ш.: Правильно!!!
И.П.: Времена эпохи возрождения, костюма русского, французского, немецкого и
…..
Ш.: Это , сразу же художники. Рубенс, Веласкес. Сразу же начинается, не
просто. А. Вот этот воротник у Веласкеса, вот я его сделала…
И.П.: Это конечно. Это сразу же образование… Это накопление интеллекта. Это
накопление базы…..
Ш.:
Ирочка, замечательно!!! Я думаю, что мы с вами и дальше будем
следовать этим урокам. Дети , которые пришлют нам свои модели, мы дадим
адрес конкурса... Потом наступит очный конкурс, мы хотим сделать большой
телевизионный конкурс…..
И.П.: Мне, было бы очень интересно , что бы вот также вы отслеживали
перемены, эти все трансформации. И это удивительно!!! Это разнообразие. Это
так удивляет. Господи, ну, ребенок маленький!!! Откуда у него такое
количество вариантов.
Ш.: Не высказанных. А тут он имеет возможность высказаться…
И.П.: Знаете ведь дети, не всегда могут высказаться разговором. Я наверно скажу
удивительную для вас вещь….. Когда я училась, самым страшным испытанием
было выйти к доске и отвечать устный урок. Настолько я не умела говорить.
Настолько была косноязычна. Меня этому никто не учили. Потому, что не учили
выражаться. А здесь мы детей учим выражаться сначала в действии, а потом это
переходит в разговор. Вы посмотрите, что сделали с русским языком. Посмотрите,
что с ним сделали. Каждое второе слово: как бы, на самом деле, типа и так далее и
так далее. Дети не умеют говорить!!! И я считаю, что эта игрушка - это
волшебство . Оно учит их еще мысль переводить в речь. И я спрашивала как Вам
нравится русский язык? (Далее идет рассуждение Понаровской о языке) …. И я
считаю, что уйдя вот в этот мир. (Понаровская показывает игрушку) . Можно
разрастись в интеллекте во многих областях.
Ш.:
Это дает настрой высокому. Вы не будете употреблять какие-то
грязные слова. Слова паразиты и вообще. Это высокий стиль.
И.П.: Вообще это дело, очень большое дело. Я очень рада, чтобы все это
состоялось. ( Далее идет частная беседа Игоря Шадхана с Ириной о ее
образовании) Съемки прерываются.
Продолжение съемок (Ирина Демонстрирует из чего сделано маленькое
базовое платье).
И.П.: Вот и все!!!!
Ш.: Ирина, вот скажите пожалуйста, сколько бы нужно было бы времени
предположим закройщику, портнихи, в общем исполнителю который бы смог
теперь сшить это платье? За какое время она могла бы сшить такое
платье?
И.П. Я думаю в среднем это три, четыре дня. Если закройщица, исполнительница и
мастер, хорошист. Потому что, чтобы так посадить на фигуру. Для того чтобы так
посадить на фигуру нужно как минимум 2 примерки, значит минимум два дня. И
э… вы видите разницу? Это делается за считанные минуты, только если это,
предположим, делается на человека, просто берется больше ткани и времени
требуется не, чуть не больше, чем три четыре минуты. Кукла Барби…. Но и
исторический костюм они умудряются еще…. и косу какую то сделать. Так , что
тут много всего…. Чего можно делать…. Красиво как….!!!
Ш.: Ирочка , но ведь суть наверное этого не в том чтобы человека завернуть
в полоску?
И.П.: Нет конечно… Боже сохрани… Из полосочек платье просто не возможно,
ведь человек двигается. Мы используем его как базовое платье. А , что
касается самого изобретения. Вот эти модули!!! (Понаровская демонстрирует
Детскую развивающую игру) Вот в этих модулях!!!! Которые, вот видите они
разной величины. Вот их заворачивают на человеке, их можно заворачивать.
Базовое платье на человека , оно конечно должно быть постоянным, Оно
сделано должно быть.
Ш.: Да это понятно.
И.П.: Да. Вот оно…. (Ирина демонстрирует детскую развивающую игру
Цветок Таффи) ….Само изобретение. А полосочка? Куклу в неё можно
завернуть.
Ш. : Скажите пожалуйста Ирина Вы когда-нибудь использовали , что ни будь
из этого на сцене?
И.П.: Пока нет, потому , что, то что мне принесла Таня пять лет назад. То, во что
мы с ней заворачивались, не было сценичным по ткани. Таня очень долго искала
вот эту фактуру, чтобы она была удобная. Что бы она тянулась. Это очень
важно. Чтобы она в складки укладывалась. Что бы она сидела. Но вот пока мы
еще…. Мы придумали одно платье…. Платье призер Конкурса Волшебный мир
Тэфи,….
Ш. : Таффи.
И.П. : Да… Таффи. Оно было сделано потом для меня. Но так получилось что я
сняться не смогла. Но у нас все впереди….
(Реплика Абакумовой, за кадром, что модели использовались для
выступлений и съемок.)
Ш.: На основе чего, и где вы снимались?
И.П.: На основе вот этого трансформера , так называемый… ну модуль. Я….,
мне приятно называть его волан, юбка. Сделала ,Танечка, платье для меня. Ярко
желтое такое, летнее в полосочку. Была съемка. И я давала интервью, где
говорила об этом. Оно было удивительно красиво. Оно живо и цело. Просто я
была очень, очень худенькая, когда мы его делали , потом я поправилась и мне
сложно было его надевать и только может быть я сейчас смогу его опять одеть.
Думаю, что я его с полочки, где оно у меня аккуратненько хранится достану, и
обязательно еще его где-нибудь использую. Оно ярко, красиво и, что очень
важно, вечно модно. Потому, что его можно устроить, как хочешь пристроить.
Ш.; Замечательно. Теперь надо снять кусочек с Таней…