Полная расшифровка обсуждения

Аналитическая группа «Кипр»
4 сентября 2015 года аналитическая группа «Кипр», Министерство культуры и спорта и
Институт общественной политики партии «Нұр Отан» предложили экспертам обсудить
проблемы коррупции и возможности их решения через антикоррупционное образование.
Эксперты обратили внимание на связь распространенности коррупции и степени
цивилизационного развития общества. По мнению участников, в Казахстане проблема
коррупции, несмотря на предпринимаемые шаги со стороны властей и позитивные изменения в
рейтингах, стоит довольно остро и может быть решена только путем системных, длительных,
эволюционных преобразований. Одним из таких путей было названо образование. Было
отмечено, что обсуждение могло бы иметь более конкретное наполнение, если бы приняли
участие представители Министерства образования и науки. С другой стороны, было озвучено
мнение, что централизованно вопросы изменения среды не могут быть решены – ситуация
востребует личных усилий каждого гражданина.
Экспертное обсуждение
«Антикоррупционное образование в РК: проблемы и перспективы развития.
Образовательные методики»
Стенограмма
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Сегодняшняя тема – антикоррупционное образование – это одно из базовых оснований
борьбы с коррупцией, чтобы прививать антикоррупционное сознание, культуру, развивать
правовую среду. Предлагаю отойти от эмоций и деталей, сконцентрироваться на конструктиве,
предложениях и решениях. Мирового опыта достаточно много, можем обсудить разные
методики. Поэтому предлагаю обсуждать в таком ключе, чтобы выйти на максимальный КПД –
все предложения мы отразим в рекомендациях для наших партнеров.
Сегодняшнее обсуждение мы проводим в партнерстве с Министерством культуры и спорта
Казахстана, Институтом общественной политики партии «Нұр Отан». И, прежде чем мы
начнем, хотел бы предоставить приветственное слово Батыржану Ашитову от лица наших
партнеров.
Батыржан АШИТОВ, руководитель службы партийного контроля Центрального
аппарата партии «Нұр Отан»:
Сегодняшняя встреча проводится в рамках реализации партийного проекта «Страна без
коррупции – процветающая страна», который осуществляется в соответствии с программой
партии по противодействию коррупции на ближайшее десятилетие.
Почему была выбрана эта тема? На первый взгляд, можно сказать, что она не конкретная и
не может иметь четких рекомендаций. Но международным сообществом проводится большая
работа в этом направлении. Всем известна международная организация Transparency
International, в 2010 году она презентовала свою большую программу по борьбе с коррупцией в
образовании. Одним из главных лейтмотивов этой деятельности были слова Нельсона Манделы,
что образование является самым мощным орудием, которое может использоваться, чтобы
изменить мир. Видите, какая глубокая мысль. Проект получил широкое международное
распространение. Transparency International утверждает, что если граждане знают, что делать,
когда сталкиваются с этической дилеммой – дать или не дать взятку, это более эффективный
инструмент предотвращения коррумпированности, неэтичного поведения госслужащих, чем
целый свод кодексов о поведении, законов и правил. Антикоррупционные законы, инструменты
неэффективны без людей, которые не будут мириться с коррупцией.
Тема антикоррупционного образования сильно продвигается в странах ЕС в рамках их
конвенции по противодействию коррупции. В их лице это Литва и Польша. Они предусмотрели
три уровня антикоррупционного образования: 1) система среднего образования, 2) подготовка и
переподготовка преподавателей, 3) проведение комплексной широкой антикоррупционной
пропаганды.
1
Аналитическая группа «Кипр»
Также мы видим, что очень серьезно этой деятельностью занимается Индонезия, из числа
близких нам стран это Татарстан, который провел много научных исследований, издал много
методической литературы в этом направлении. Наша страна также отмечается, как одна из тех,
кто занимается продвижением темы антикоррупционного образования.
В прошлом году вопрос серьезно обсуждался в Санкт-Петербурге на конференции
«Актуальные вопросы антикоррупционного воспитания и обучения». Как видите, мы поставили
во главу вопроса пути и решения. Там были обозначены три главные проблемы: 1) определение
роли государственной политики в сфере противодействия коррупции в образовании, 2) модели
противодействия коррупции в сфере школьного образовании, 3) методическое сопровождение
антикоррупционного просвещения и воспитания, 4) возможность участия гражданского
общества во взаимодействии с системой образования в противодействии коррупции.
В начале этого года Республиканский общественный совет по противодействию
коррупции партии «Нұр Отан», секретарем которого являюсь я, рассматривал эти вопросы и, к
сожалению, были высказаны серьезные замечания, что работа ведется очень не системно. В том
числе по усилению роли образования в антикоррупционном процессе.
На сегодня у нас есть много методических разработок, которые внедряются в системе
образования, по инициативе партии разработан целый курс, который будет внедряться с этого
года. Но мы думаем, надо избежать такой опасности, что эта программа превратится в курс
информирования о возможностях коррупционного поведения. Шум вокруг коррупции приводит
в некоторой степени к уничижению госаппарата и общества. Это может вызвать у молодежи
ощущение, что ничего нельзя сделать.
Таким образом, надо развивать у молодежи ценностные установки и гражданскую
позицию в отношении борьбы с коррупцией. Это, на наш взгляд, это будет иметь большое
значение для реализации всей государственной политики в области борьбы с коррупцией.
Уверен, сегодняшнее обсуждение даст нам возможность выработать конкретные
предложения, которые мы в последующем будем реализовывать на практике.
Арман УТЕПОВ, руководитель управления антикоррупционного просвещения и
взаимодействия с общественностью Агентства РК по делам государственной службы и
противодействию коррупции, спикер:
Уважаемые участники дискуссионного клуба! Позвольте выразить, прежде всего,
благодарность организаторам данного мероприятия, партии «Нұр Отан», Институту
общественной политики, АГ «Кипр» за активное участие в реализации антикоррупционной
политики Республики Казахстан в части антикоррупционного образования.
В декабре прошлого года указом главы государства утверждена Антикоррупционная
стратегия на 2015-2025 годы. Целью Стратегии является повышение эффективности
антикоррупционной политики государства, вовлечение в антикоррупционное движение всего
общества путем создания атмосферы «нулевой» терпимости к любым проявлениям коррупции и
снижение в Казахстане уровня коррупции. Одним из ключевых направлений определено
формирование антикоррупционной культуры в обществе.
Формирование стойкого неприятия и иммунитета ко всем проявлениям коррупции у
личности обусловлено наличием четких морально-нравственных ориентиров.
Антикоррупционная культура личности отражает ее гражданскую активность и
содействует реализации ее прав, безопасности и правовой защиты. В основе
антикоррупционной культуры лежит правовая культура каждого человека, что ведет в конечном
счете к укреплению принципов верховенства закона, уважению к демократическим правовым
институтам, строгому соблюдению законности.
Необходимо отметить, что, когда мы говорим об антикоррупционной культуре, то
культурная преемственность не осуществляется сама по себе, здесь необходима организация
специальной системы образования и воспитания молодежи. Образование каждого индивида
складывается в ходе взаимодействия его с обществом, где главная роль принадлежит
образовательным институтам: школам и вузам.
2
Аналитическая группа «Кипр»
Таким образом, антикоррупционное образование и воспитание является сегодня одним из
важнейших факторов формирования антикоррупционной культуры, что в свою очередь
способствует противодействию коррупции, уважительному отношению индивида к правам
других, признанию необходимости права, сознательному соблюдению правовых норм.
Образовательная и воспитательная работа с учащимися по формированию
антикоррупционного мировоззрения является частью государственной политики по
противодействию коррупции.
Я рад, что сегодняшнее обсуждение проходит именно в Алматы, так как именно этот город
является культурной столицей нашей страны. Именно здесь могут быть выработаны
действенные, инновационные подходы в противодействии коррупции посредством образования
и воспитания подрастающего поколения.
С начала текущего года Агентством совместно с Министерством образования и науки
проводится активная работа по внедрению антикоррупционного обучения и воспитания на
различных уровнях системы образования. Данным вопросом занимается специально
образованное в нашем Агентстве Управление антикоррупционного просвещения и
взаимодействия с общественностью.
Проанализировав формат учебно-образовательного процесса в образовательных
учреждениях страны, нами выбраны предметы и дисциплины, наиболее подходящие для
антикоррупционной тематики. Так, на уровне дошкольного образования выбраны средняя и
старшая возрастные группы, а в них – образовательные области «Социум» и «Познание» (темы:
«Ознакомление с окружающим миром», «Развитие навыков культуры поведения»,
«Взаимодействие со взрослыми и сверстниками», «Представление о нравственных нормах»). В
них ненавязчиво, понятным для ребенка языком вводятся понятия о труде, результатах своего и
чужого труда, уважения к нему, необходимости соблюдения правил и норм, общее благо и
важность сохранения его. Даются основные представления о государственной службе.
Используются максимально аккуратные и щадящие подходы.
На уровне начальных классов средних школ выбран предмет «Познание мира». В нем
также максимально органично отражены антикоррупционные моменты. Так, особый акцент
делается на уважении к собственному и чужому труду, ценности общественных благ, умении
человека из природных ресурсов создавать блага и их использовании для общей пользы.
Ключевым в данном подходе является формирование исключительно позитивных, правильных
эмоциональных установок без негатива и, тем более, без непонятных для маленького школьника
понятий и категорий.
Вместе с тем, на уровне старших классов в предмете «Человек. Общество. Право»
решаются уже более сложные задачи. В 9-11 классах учащиеся уже способны воспринимать
сложные определения и давать свою морально-нравственную оценку негативным явлениям.
Можно уже выстраивать в мировоззрении молодого человека четкую взаимосвязь между
активным, деятельным патриотизмом и его антиподом – коррупционным и иным
антиобщественным, антигосударственным поведением. На данном этапе у молодого человека
формируются основы профессиональной этики, он начинает выбирать свою будущую
профессию. Именно на этом этапе крайне важно, чтобы будущий специалист сделал
осознанный выбор в пользу неприятия коррупции.
В апреле текущего года министром образования и науки утверждены «Концептуальные
основы воспитания», которые являются основой для разработки планов воспитательных работ
для всех организаций образования нашей страны. В них впервые дано определение понятию
антикоррупционной культуры – это система ценностей, выражающаяся в публичном порицании
коррупции, отражающая нетерпимое отношение к коррупции, предполагающая стойкую
гражданскую позицию «честность и неподкупность – норма поведения».
На уровне технического и профессионального, высшего образования (колледжи, лицеи и
вузы) антикоррупционная тематика находит уже существенное отражение в дисциплине
«Основы права». Данная дисциплина является частью обязательного, инвариативного
компонента учебного плана и должна быть пройдена всеми студентами. На данном уровне
3
Аналитическая группа «Кипр»
студент получает правовой фундамент не только в понимании коррупции, но и в
противодействии ей. Следует отметить, что реализовано одно из положений Дорожной карты по
реализации программы противодействия коррупции на 2015-2020 годы партии «Нұр Отан»,
согласно которому не менее 15% учебной программы дисциплины «Основы права» посвящено
антикоррупционной теме.
Кроме того, для всех специальностей бакалавриата разработана и рекомендована всем
вузам отдельная модельная учебная программа по дисциплине «Основы антикоррупционной
культуры». В ней даются не только правовые, но и социологические, психолого-педагогические
аспекты антикоррупционного мировоззрения.
Для учебно-методического обеспечения данной дисциплины Академией госуправления
при Президенте РК разработано учебное пособие «Основы антикоррупционной культуры».
Пособие утверждено Ученым советом Академии, и в скором времени ожидается его издание.
Особую роль в эффективности образовательного процесса играет среда, в которой
формируется личность. Общественные институты, с которыми так или иначе взаимодействует
человек, влияют на формирование жизненных установок и принципов. Именно поэтому
Агентством разработана и используется в просветительской работе программа обучающего
курса «Формирование антикоррупционной культуры в различных социальных группах».
Программа носит комплексный характер, включает в себя правовые, социологические,
управленческие и иные аспекты противодействия коррупции. Программа направлена
территориальным подразделениям для использования в проводимых обучающих мероприятиях
для различных целевых групп (государственные и гражданские служащие, НПО, СМИ,
этнокультурные и религиозные объединения, бизнес-структуры, молодежь).
Кроме того, Агентством совместно с Академией государственного управления при
Президенте Республики Казахстан разработана и утверждена Типовая программа обучения
государственных служащих по вопросам противодействия коррупции. Типовая программа
предусматривает освоение таких практических знаний, как антикоррупционное
законодательство, профилактика коррупционных правонарушений, этика и конфликт интересов
на государственной службе и др.
Антикоррупционным обучением, в рамках подготовки и переподготовки, а также
повышения квалификации охватываются впервые принятые на государственную службу и
назначенные на руководящую должность государственные служащие.
Далее хотелось бы подойти к другой проблеме, стоящей перед антикоррупционным
образованием. Вопрос касается содержательной части, то есть научной и учебно-методической
разработанности вопроса. Мы находимся в самом начале пути по всестороннему развитию и
распространению антикоррупционных знаний. До настоящего времени восприятие коррупции
носило в большинстве своем юридический уклон. И это объяснимо. Коррупция воспринималась
исключительно как правонарушение или преступление с уголовными, административными,
дисциплинарными последствиями. К настоящему времени государственная политика в нашей
стране стала применять подход, принятый во всех развитых странах мира, который
рассматривает коррупцию как явление социальной, экономической, психологической и иной
обусловленности. Правовая составляющая играет важную, но далеко не всеобъемлющую роль.
Более того, акцент смещается с правоохранительной, карательной борьбы с коррупцией на ее
превенцию и профилактику.
В этом отношении на первую роль выходят, как отмечалось выше, социальные, психологопедагогические, экономические и другие факторы, которые необходимо изучать, понимать,
отслеживать и прогнозировать. Зарубежные наука и методология, безусловно, должны нам
помочь в этом. Однако национальную, страновую специфику мы не можем не учитывать.
Поэтому научную, учебно-методическую базу в вопросах противодействия коррупции должны
развивать мы сами.
Другим и, представляется, самым болезненным вопросом является коррупция в самой
системе образования и науки. Об этой проблеме, безусловно, знает почти каждый житель нашей
страны. Все мы с этим сталкивались в том или ином проявлении. Сфера образования зачастую
4
Аналитическая группа «Кипр»
сама воспринимается общественностью как одна из наиболее коррумпированных. И
принципиальный вопрос звучит следующим образом: как воспитатели, учителя и преподаватели
будут учить наших детей противодействовать коррупции, когда сами могут быть замешаны в
ней.
Жизнь не стоит на месте, и противодействие коррупции также дает свои плоды. Нужно
быть уверенными, что с каждым днем граждан и чиновников с коррупционным поведением
становится все меньше и меньше. Это касается и образовательной сферы. Большинство
педагогов – это честные, порядочные люди, профессионалы своего дела, которые не приемлют
коррупцию как должное явление. Именно они – оплот, фундамент той системы
антикоррупционного образования, которую мы как общество хотим видеть.
Другим вызовом в антикоррупционном образовании является «качество» сегодняшних
детей и молодежи. Несомненно, что они более «продвинуты», чем предыдущие поколения
людей. Они с техникой на «ты», умеют ее использовать с различных сторон. Следует отметить,
что социальное развитие подрастающего поколения также далеко от тех стандартов, что были
приняты у взрослого поколения. Мы должны это учитывать.
Одной из особенностей нынешней молодежи является достаточно большое и
нескрываемое желание заработать деньги. Это не должно восприниматься плохо. Если молодой
человек готов работать в поте лица, «вкалывать» для достижения материального благополучия,
то это нужно только приветствовать. Но что может предложить внешняя среда такому юноше
или девушке? Легкий, быстрый и, самое главное, законный заработок – это далекое от
реальности заблуждение. Здесь, на наш взгляд, кроется ключ к антикоррупционному
поведению, мировоззрению подрастающего поколения. Нужно вложить в их сознание простую,
но очень неприятную мысль о том, что самый ценный заработок достигается путем
кропотливой, эффективной и, в наше время, креативной работы. Биографии практически всех
самых успешных людей мира тому свидетельство.
Также следует отметить необходимость использования новых информационных
технологий в работе с молодежью. И не только с ней. Сейчас мы живем в эпоху переизбытка
информации, которую все сложнее и сложнее фильтровать. Количество уходит на второй план,
главным становится качество информации. Нередко одно «вирусное» видео в социальных сетях
может оказать большее воздействие на людей, чем многочасовые занятия или тренинги. Один
час игры на компьютерном симуляторе наделяет человека в сто раз большими навыками,
нежели многочасовые разъяснительные занятия.
Здесь кроется важность и необходимость применения инновационных подходов в
антикоррупционном обучении и воспитании. Большинство детей и молодых людей не
представляют свою жизнь без смартфонов и планшетов. Для них скачать приложение легче, чем
сходить за хлебом. Мы непременно должны шагать в ногу со временем и давать такую
идеологическую продукцию, которая найдет отклик у людей – от детских игрушек до сложных
компьютерных разработок.
В целом, необходимо отметить, что государством уже принято принципиальное решение о
внедрении в учебный и воспитательный процессы антикоррупционной тематики. Сейчас вопрос
стоит о том, какими наилучшими способами реализовать данное решение, чтобы оно имело
реальные положительные результаты. В этом отношении, от самих педагогов и от экспертного
сообщества нашей страны зависит очень многое.
Спасибо за внимание!
Презентация спикера доступна для скачивания здесь.
Аскар НАМЕТОВ, ректор Костанайского государственного университета имени
А.Байтурсынова, профессор, действительный член Академии естественных наук, спикер:
Мое выступление выстроено на тех принципах, которые приняты нашим университетским
сообществом. Мы уже года, как мы внедряем этот вопрос в действие. Работа началась с того,
5
Аналитическая группа «Кипр»
что мы провели глубокий анализ, решили найти причины, выстроили принципы, потом стали
проводить мероприятия.
Так как сегодняшнее обсуждение относится к мероприятиям, имеющим серьезное
значение, то и доклад выстроен несколько в таком аспекте.
Коррупция, как негативный социальный феномен, является серьезной проблемой
современного казахстанского общества, усилению борьбы с которой глава государства уделяет
особое значение и обращает внимание на это в «Плане Нации», где одним из «100 конкретных
шагов» реализации институциональных реформ обозначена актуальность вопросов
предупреждения и профилактики коррупционных правонарушений.
Особую озабоченность государства вызывает тот факт, что коррупционные модели
поведения особенно присущи современной молодежи, которая зачастую выбирает их в качестве
приоритетного способа решения возникающих проблем в различных сферах. Данное поведение
в студенческой молодежной среде является причиной неправильной социализации молодежи,
падению ее духовного и нравственного развития, укоренению стереотипов незаконного
поведения, снижения законопослушности и прочее. Все это обуславливает необходимость
повышенного внимания к антикоррупционному образованию и воспитанию молодежи, которые
способствуют решению указанной проблемы посредством устранения глубинных причин и
условий, ее порождающих.
Антикоррупционное воспитание студенческой молодежи в современном высшем
образовательном учреждении должно воздействовать на ценностные компоненты сознания
молодого человека. Цель его заключается в формировании у студента антикоррупционного
мировоззрения и привитии устойчивого иммунитета к коррупционным проявлениям. В
соответствии с поставленной целью необходимо выделить следующие основные задачи
антикоррупционного воспитания молодежи:
- знакомство студентов с феноменом коррупции (сущностью, характеристиками,
признаками, типами, классификациями, причинами, последствиями, механизмами
распространения и т.д.);
- ознакомление с механизмами борьбы с коррупцией;
- формирование нетерпимости к проявлениям коррупции;
- воспитание личностных ценностей, таких как честность, справедливость, уважение к
закону, правам и свободам других людей и др.
Решение этих задач в современной высшей школе, на наш взгляд достижимо путем
внедрения системы непрерывного антикоррупционного образования и воспитания студентов и
как результат выпуск образованных, устойчивых к коррупции и умеющих ей противостоять
молодых граждан нашей страны, которые в дальнейшем сами будут являться пропагандистами
и идеологами антикоррупционной работы.
Первое. Антикоррупционное образование является целенаправленным процессом
обучения студенческой молодежи, направленным на формирование прочных нравственных
основ личности, повышение уровня правосознания и правовой культуры и привитие
устойчивых навыков антикоррупционного поведения.
Приоритетом антикоррупционного образования является преодоление правового
нигилизма студентов. Здесь особую роль играют правовое просвещение и формирование основ
правовой культуры учащихся, в частности и в сфере антикоррупционного законодательства. Так,
в соответствии, с Программой противодействия коррупции партии «Нұр Отан» на 2015-2025
годы, с 2016 года в учебную дисциплину «Основы права» на всех уровнях образования должна
быть включена антикоррупционная тематика в объеме не менее 15% от содержания.
В данном вопросе наш вуз продвинулся дальше, в КГУ разработан и введен элективный
курс «Основы противодействия коррупции» для студентов 1 курса всех специальностей. Он
информирует учащихся о многоликости коррупции, о сути коррупции как социального явления,
противозаконного деяния, нравственной болезни общества, дает четкое представление о целях,
субъектах, формах и видах, сфере реализации коррупции. Его изучение позволяет студентам
6
Аналитическая группа «Кипр»
сформировать осознанное восприятие и отношение к коррупции, нравственное отторжение
коррупционного поведения, коррупционной морали и этики, освоить навыки, необходимые для
борьбы с коррупцией, создать антикоррупционный стандарт поведения, при котором
противодействие коррупции должно носить не только пассивный характер (не приемлю и не
участвую в коррупционных деяниях), но и активный (борюсь с любыми проявлениями
коррупции в нашем обществе).
Проблемными здесь остаются вопросы учебно-методической оснащенности дисциплины,
отмечается недостаток учебной литературы, в особенности, отечественной, а также
необходимость повышения квалификации
профессорско-преподавательского состава
посредством проведения обучающих семинаров по антикоррупционному образованию,
возможно с привлечением зарубежных специалистов.
Второй момент. Антикоррупционное воспитание представляет собой комплекс мер по
практическому закреплению ценностных установок и развитию способностей, необходимых
для формирования у молодых людей гражданской позиции в отношении коррупции. В данном
процессе необходимо участие всех заинтересованных сторон: молодежных организаций,
родительской общественности, социально-ответственных предпринимателей, представителей
властных структур, правоохранительных органов, религиозных конфессий и т.д.
Для организации системы антикоррупционного воспитания студенческой молодежи в
университете активно задействованы все органы корпоративного управления вуза: Ассоциация
попечителей и выпускников университета, попечительские советы факультетов, Общественный
совет по противодействию коррупции.
На
плановой
основе
проводятся
различные
воспитательные
мероприятия
антикоррупционной направленности: беседы, встречи, диалоговые площадки, семинартренинги, круглые столы с приглашением представителей органов государственного
управления, правоохранительной службы, ветеранов войны и труда, лидеров общественного
мнения региона, не на словах, а на деле доказавших свой высокий моральный статус и
являющихся живыми носителями высочайшей нравственной культуры. В то же время не менее
эффективны и меры воспитательного воздействия по освещению негативных примеров
совершения коррупционных правонарушений, особенно, в форме рассказов-встреч с самим
раскаявшимся лицом или его близкими родственниками.
Проблемным, на наш взгляд, здесь является вопрос взаимодействия образовательных
учреждений с иными институтами государства и общества. По сути, вуз становится
единственным инициатором подобных мероприятий, сталкиваясь с определенной «неохотой» в
их проведении со стороны иных органов и лиц. Решение этого вопроса мы видим в налаженной
системе корпоративного управления, члены которого осознают ответственность и выражают
понимание в необходимости единых усилий в деле становления антикоррупционных
ценностных ориентиров современного молодого поколения.
Хорошим примером здесь может служить возросшая активность в вопросах
антикоррупционного воспитания молодежи реформированной антикоррупционной службы
Казахстана, где впервые в правоохранительном органе, наряду с методами наказания и
преследования,
широко
применяются
предупредительно-профилактические
меры
антикоррупционного просвещения и взаимодействия с общественностью.
Достигнутое сотрудничество университета с областным департаментом Агентства
Республики Казахстан по делам государственной службы и противодействию коррупции
позволило совместно провести ряд значимых региональных мероприятий антикоррупционной
направленности, а некоторые выпускники вуза из числа сформировавшихся пропагандистов
антикоррупционной работы приняты на службу в отделы просвещения и выявления
коррупционных рисков указанного правоохранительного органа.
Разумеется, что система антикоррупционного образования и воспитания не может
успешно существовать и эффективно функционировать без наличия благоприятных условий ее
развития. Немаловажными в этой связи являются такие аспекты, как желание и поддержка
руководства образовательного учреждения, принятие соответствующих программных
7
Аналитическая группа «Кипр»
документов, наличие инструментов практической реализации антикоррупционных мер. Опыт
работы КГУ в этом направлении убедительно доказывает это. Так, например, принятые в
университете Программа по противодействию коррупции, Концепция развития
антикоррупционного мировоззрения служат правовой и идеологической основой этой работы и
позволяют создавать и культивировать в молодежной среде традиции антикоррупционного
характера. Функционируют общественные органы управления (Совет по противодействию
коррупции, Советы факультетов, Высший студенческий совет), что дает возможность выработки
оптимальных механизмов противодействия коррупции, на всех уровнях осуществления
антикоррупционной пропаганды и воспитания. В вузе активно используются все имеющиеся
инструменты информационного освещения проводимой антикоррупционной деятельности, в
первую очередь через СМИ университета – выпускаются репортажи студенческого
телевидения, создаются рубрики в газете «Білім Жарысы» и журнале «Жас Өркен»,
функционируют страницы по вопросам противодействия коррупции на официальном сайте,
создается разнообразный наглядный материал – билборды, стенды, агитпродукция.
В конечном итоге результатом целенаправленной и непрерывной работы системы
антикоррупционного образования и воспитания станет молодой человек, специалист со
сформировавшимся антикоррупционным мировоззрением, которому удалось привить и
укрепить его антикоррупционный иммунитет. Который в дальнейшем сможет создавать вокруг
себя (в семье, трудовом коллективе, в кругу друзей) очаги неприятия любых форм и проявлений
коррупции и будет являться пропагандистом антикоррупционной работы в общественной жизни
в целом. Уже сейчас из числа таких студентов в КГУ формируются антикоррупционные
студенческие посты, информационно-пропагандистские агитгруппы, они участники акций
«Чистая сессия», а также члены общественного совета по противодействию коррупции.
Рекомендации и предложения:
- выделение научных грантов на исследование и разработку технологии
антикоррупционного образования и воспитания;
- организация республиканских семинаров, мастер-классов по обмену опытом в вопросах
противодействия коррупции;
- направление финансовых средств на подготовку и издание учебников и учебных пособий
по данной тематике.
Благодарю за внимание.
Презентация спикера доступна для скачивания здесь.
Арман ШАЙКЕНОВ, юрист, преподаватель школы права КИМЭП, спикер:
Я бы хотел начать с того, что коррупция является цивилизационным поражением. Что это
означает? Цивилизация начинается тогда, когда мы в состоянии отказаться от немедленной
выгоды ради большей выгоды в будущем. Именно высокая степень развитости этой
способности и отличает разумное существо от неразумного.
Несоблюдением именно этого принципа и является коррупция. Ясно и не требует
доказывания, что коррупция в обществе ухудшает жизнь целых поколений. Коррупция влечет
неэффективность общественных институтов. Поражение правового равенства, принципа
неотвратимости наказания, слабая экономика, социальная дисфункция государства – все это
прямые следствия коррупции. А степень структурной и функциональной развитости
социальных институтов и определяет степень цивилизованности общества.
Высокая степень общественной толерантности к коррупции объясняется стремлением
каждого участника коррупционного проступка к немедленной выгоде, в ущерб выгоде
долгосрочной и общей. Совершая коррупционные проступки, мы похожи на человека,
поджигающего на морозе собственную одежду – здесь и сейчас мы согреемся, но конечным
результатом будет мучительная смерть. Давая взятку полицейскому на дороге, мы избавляемся
от мгновенной проблемы, но повышаем шансы погибнуть в автокатастрофе для нас самих,
наших близких и любых других участников дорожного движения. Незаконным путем
8
Аналитическая группа «Кипр»
выигрывая государственный тендер, мы получаем мгновенную экономическую выгоду, но
лишаем наш бизнес эффективной правовой защиты, повышая риски стать жертвой рейдерского
захвата или просто не получить судебной защиты от недобросовестного контрагента.
Рыдая над телом погибшего в аварии родственника, мы с трудом увидим причинноследственную связь между своим коррумпированным поведением и горем, постигшим нашу
семью. Однако такая связь непосредственна и очевидна. При антикоррупционном образовании
следует делать упор именно на разъяснении такой связи, а не на моральном аспекте коррупции.
Коррупция не зависит от формального состояния закона. Связь между строгостью
юридической санкции и правопорядком ничтожна. Это давно подтверждено социологами права,
теоретическое же объяснение весьма просто: правопорядок является элементом общей
культуры. Юридическая санкция изначально рассчитана на эксцесс, а не на нормальное течение
правового отношения. Юридическая санкция призвана казуально восстанавливать
справедливость, но обеспечить правопорядок, как общественную норму она не в состоянии.
В случае же с коррупционными правонарушениями ситуация имеет и еще одну весьма
специфическую особенность: коррупция в первую очередь неизбежно поражает
правоохранительную функцию государства. В здоровом государстве, со здоровыми
правоохранительными органами широкое распространение коррупции невозможно. Поэтому
если мы говорим, что коррупция имеет системный характер, немедленно мы указываем на то,
что правоохранительные органы максимально поражены коррупцией. Они не в состоянии
обеспечить справедливое и единообразное применение закона. Какой смысл в законе, который
никогда не будет исполняться? Зачем заливать бензин в машину, если в ней нет мотора?
Мы можем написать самые лучшие антикоррупционные законы, но в них не будет ни
малейшего толка, потому что культура исполнения закона, не говоря уже о культуре уважения к
праву, изначально отсутствуют. Такой способ борьбы с коррупцией не только бесполезен, но и
вреден, потому что любое дополнительное законное регулирование в коррумпированном
обществе будет лишь создавать дополнительные коррупционные возможности. Как излишнее
регулирование рынка способно лишь снизить его эффективность, так и дополнительное
антикоррупционное законодательство без излечения причин общественной болезни лишь уведет
нас дальше от идеала правового общества.
Я выделяю три стадии коррупционного поражения общества: казуальная, системная и
тотальная.
Казуальная коррупция встречается всегда и везде, от случая к случаю. Такое явление
принципиально неустранимо, как неустранима преступность вообще. Очевидным свойством
нашего биологического вида является колоссальная поведенческая пластичность. Природа
слепа и не знает морали. Если спектр доступного человеку поведения столь широк, неизбежно
на концах этого спектра будут находиться как альтруистичное поведение, так и асоциальноэгоистичное поведение. В любых самых развитых и цивилизованных обществах возникают
эксцессы, связанные с нарушением закона, социальные институты, в первую очередь,
государство, удачно купируют такие эксцессы. Именно такое состояние общества и следует
принимать не за идеал, но за норму.
Системная коррупция поражает государственный аппарат целиком. Такая коррупция не
может существовать в отдельном ведомстве или отдельном секторе экономики. Невозможно
длительное существование коррумпированного МВД рядом с честной судебной системой или
наоборот. Невозможно иметь честное правительство вместе с коррумпированным парламентом
и наоборот. Что-то должно победить, потому что государственные институты не являются
изолированными, а представляют собой систему. Системная коррупция изолирует публичную
власть от общества, неизбежно уничтожает демократию, берет под контроль юридическую
функцию государства и тем самым, защищая само свое существование, уничтожает всякую
правовую возможность для общества влиять на политические отношения. Такие системы тоже
не могут быть долговечными, потому что здоровые общества в отсутствие законных
возможностей избавления от коррумпированной власти уничтожают государственную машину
насильственным, революционным путем.
9
Аналитическая группа «Кипр»
Тотальная коррупция уже находится в головах большинства народа. Именно такая
коррупция может существовать неограниченно долго и падет лишь под внешним воздействием.
Такое состояние характерно толерантным отношением общества к коррупции и
цивилизационное поражение здесь достигает своей последней стадии. Общество больше не
верит в социальные институты и считает их дисфункцию нормой. Тестом на тотальную
коррупцию является вопрос, кто является в обществе идеалом успешного человека? Если таким
человеком является коррупционер, тест положителен.
Диагноз конкретно нашему обществу и государству, разместив его на предложенной мной
шкале, уважаемые слушатели могут поставить сами.
Борьба с коррупцией возможна только при наличии гражданского общества. Если первую
стадию мы вольны рассматривать как практическую норму, последняя стадия является
краткосрочно безнадежной (что не исключает необходимости антикоррупционной работы), то
вторая ситуация, когда государственные органы системно коррумпированы, но в обществе
имеются силы, готовые и способные к антикоррупционной борьбе, предоставляет
определенную надежду.
Способность общества сформировать силы, могущие противостоять коррупции и
попыткам коррумпировать их самих, являются формой общественного контроля над публичной
властью. Такие силы невозможны без демократии, потому что именно демократическая система
и есть суть обратной связи и механизм влияния общества на власть. Но все это кратко
называется двумя словами: «гражданское общество».
Разделение властей, выборность и сменяемость власти, формы прямой демократии
представляют собой лишь политический инструментарий. Им можно пользоваться во благо,
можно во зло, можно вообще не пользоваться, сохранив лишь фасад, видимость демократии,
как это очень часто и происходит. Весь этот инструментарий совершенно бесполезен для целей
построения правового, в том числе и некоррумпированного общества, без наличия
гражданского общества. Именно гражданское общество – невластные, но социально значимые,
опирающиеся на интересы личности, защищающие идеалы права, организации, участвующие в
политическом процессе – и есть содержание демократии. Именно на них лежит ответственность
за антикоррупционную борьбу. Хотите победить коррупцию – развивайте гражданское
общество.
Основной угрозой безопасности и независимости современного Казахстана является
именно коррупция. Государства существуют лишь потому, что они в состоянии осуществлять
функции, недоступные другим социальным институтам: внешняя вооруженная оборона,
разведка и контрразведка, полицейские функции, борьба с радикализмом, поддержание
правопорядка, социальное обеспечение наименее удачных слоев населения, масштабные
научно-исследовательские проекты, вроде полетов в космос – все это невозможно без
государства. Именно это и оправдывает существование публичной власти, сама природа
которой противна идеалам свободы. Государство – необходимое зло, панцирь, защита и
средство выживания общества в условиях международной конкуренции.
Однако если функции государства поражены, больше не остается разумных причин для
его существования, а если государство коррумпировано, его функции страдают неизбежно.
Когда Украина предстала перед внешним вооруженным вторжением, оказалось, что
десятилетия системной коррупции разрушили вооруженные силы, страна потеряла Крым без
единого выстрела, ибо некому было сопротивляться вооруженной машине соседнего
государства, а население Крыма за все эти десятилетия не интегрировалось в украинскую
нацию и более чем лояльно восприняло аннексию. СБУ в тот период фактически представляло
собой филиал ФСБ и даже высшее должностное лицо государства – президент – бежал под
защиту государства, осуществляющего в эти дни вооруженное вторжение в страну, которую он
клялся защищать. Вдумайтесь в тот факт, что даже президент Украины повел себя всего лишь
как агент иностранного и враждебного государства! Все это – следствия коррупции, которая
поразила Украину с момента обретения независимости и даже намного раньше.
10
Аналитическая группа «Кипр»
Нет причин быть более оптимистичными в отношении нашей с вами страны. Казахстан по
степени коррупции чрезвычайно похож на прочие постсоветские страны и есть колоссальная
опасность, что при ближайшем внешне- или внутриполитическом вызове, государственные
функции окажутся столь поражены, что наша страна с ними не справится.
Гражданское общество не создается ни правительственной инициативой, ни форумами и
семинарами, ни пропагандой. Единственный путь к гражданскому обществу – образование в
широком смысле.
Если мы примем во внимание, что коррупция так страшна, а борьба с коррупцией
невозможна без гражданского общества, необходимо принять, что настоящий патриот это не тот,
кто любит своего президента или правящую партию, не тот, кто поет гимн и целует знамя, а тот,
кто стремится к развитию гражданского общества.
Как же создается гражданское общество? Ни приказ сверху, ни правительственная
программа, ни наш с вами сегодняшний форум, ни даже интенсивная пропаганда не помогут его
создать. Коррумпированные государственные органы принципиально не могут быть
заинтересованы в борьбе с коррупцией, более того, они неизбежно будут гасить любую хоть
сколько-нибудь эффективную антикоррупционную инициативу, потому что она будет угрожать
самому их существованию.
Хотите тест на то, является ли ваша инициатива эффективной? Если она не встречает
сопротивления со стороны коррумпированной власти, она заведомо неэффективна. Выделять
государственные деньги на борьбу с коррупцией или создавать специализирующиеся на такой
борьбе государственные агентства – все равно, что тушить пожар бензином. Писать
антикоррупционные законы – значит лишь умножать коррупционные возможности.
Почему же я так верю в образование, будучи таким серьезным пессимистом в плане
антикоррупционных усилий? Дело в том, что я глубоко убежден, что образование есть способ
распространения и развития цивилизации. Образование – это способ передачи всего, что
накоплено человечеством, способ существования живой культуры.
Если же мы понимаем, что коррупция разрушает цивилизацию, наш долг и способ
противостоять ей – образование. Образование в широком смысле, ибо как культурному человеку
сложнее выбросить окурок мимо урны, точно так ему сложно дать взятку чиновнику. Выходя со
скрипичного концерта, вы гораздо острее воспринимаете бренность окружающего вас мира и
реальность вашей души.
Не менее важно профессиональное образование любого типа, лишь бы оно было
качественным. Высококлассный специалист заинтересован в демонстрации своего
профессионализма, а это возможно лишь при честной игре. Он просто не захочет конкурировать
с тупым, но «решающим» коллегой, он даже не воспримет его в качестве коллеги.
Но все это и есть цивилизация, а она не терпит коррупции. Нужно лишь настроиться на
долгую, кропотливую, но очень интересную работу без немедленной перспективы результата. В
конце концов, не гарантированность или отдаленность результата – не повод не делать того, что
должно. Мы же помним, что цивилизация начинается тогда, когда мы становимся способны к
далекому прогнозу?
Однако, особое значение имеет специальное образование. Я имею честь и счастливую
возможность преподавать будущим юристам теорию государства и права – доктринальную
правовую дисциплину. Те истины Лаполиса и секреты Полишинеля, которые я здесь сейчас
проповедовал, с неизбежностью следуют из самой природы права. Если бы удалось донести
самые начала правового образования до широкого круга людей, в первую очередь молодых,
уверен, что проблема коррупции могла бы быть решена в течение жизни одного поколения.
Иначе наша страна будет вынуждена пройти через трудный и кровавый период
политической и социальной турбулентности. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно
бросить взгляд на наших ближайших соседей.
Спасибо за внимание.
Презентация спикера доступна для скачивания здесь.
11
Аналитическая группа «Кипр»
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Спасибо, Арман, за интересные тезисы, четкое логическое их развитие, развертывание,
обоснование того, что образование является ключевым, фундаментальным инструментом и
базой в борьбе с коррупцией. Предлагаю переходить к обсуждению.
Петр СВОИК, председатель Алматинской общественной антимонопольной
комиссии:
Опираясь на сказанное Арманом, выдвину два предложения.
Первое. Включить и в программные документы самой партии «Нұр Отан», и в
образовательные программы такой ключевой аспект противодействия коррупции, как
институциональный. В феодальном обществе феодалы не были коррумпированы, они строго по
юридическому и моральному праву того времени присваивали весь тот ресурс, до которого
могли дотянуться. Общество было построено на системном присвоении определенными
людьми, кланами валового общественного ресурса. Вообще, далеко не идеальным, но
наилучшим достижением на сегодня в институциональном устройстве власти является ее
разделение. По вертикалям, по горизонталям.
а) Местное самоуправление как независимая генерация и властного ресурса, и финансов
под ответственность на местах.
б) Центральное управление, основанное на парламентаризме и многопартийности внутри
этого парламентаризма с соответствующей конкуренцией, борьбой, подглядыванием, в том
числе за коррупционными действиями.
Повторюсь, это не идеальная, но наиболее эффективная на сегодня технология. Одно дело,
когда властная вертикаль построена по патронатной системе, отсюда все известные нам дела.
Другое, когда власть переносится в парламент, пусть даже в однопартийном формате.
Эффективно, когда есть реальная многопартийность, например, в треугольном виде.
Почему бы нам, по крайней мере, на образовательном, системном, программном уровне
не записать такие элементарнейшие вещи. Пока мы наших детей будем учить, а студенты будут
входить во взрослую жизнь, что-то такое у нас произойдет. Следующие выборы пройдут по
стандартной системе: партия «Нұр Отан» сохранит свой монополизм и две вспомогательные
партии, также управляемые из администрации президента, будут, видимо, неизменны. Но когдато же надо переходить и к более современным и эффективным форматам. И почему бы не с
образования начать? Сам президент в своих реформах запланировал переход власти к
парламенту. Надо эту часть научно обосновать, разработать, включить в образовательные
программы. Чтобы лет через пять любой образованный молодой человек в Казахстане очень
четко говорил, чем в свое время была обоснована, эффективна и полезна вертикаль власти.
Каким образом стала необходима такая институционализация власти, которая основана на
многопартийности, парламентаризме, местном самоуправлении.
Без гражданского общества никак нельзя. А есть ли оно у нас? Вроде есть, но оно
вспомогательное имеет значение. Предложение такое: опять же на научном уровне
запланировать и в законодательстве (на конституционном и подконституционном уровне)
механизмы равноправного партнерства всех трех секторов – власти, бизнеса и гражданского
общества. Не как хозяина и работника, когда хозяин дает заказ, а работник выполняет, заодно
они там договариваются о распилах, а о совершенно равноправном и обязательном партнерстве.
Целый ряд действий власти, которые можно и нужно перечислить в законе, должны быть
невозможны без равноправного участия гражданского общества. Например, тарифный процесс,
в принципе не может быть осуществлен, если в нем не участвует ассоциация «Прозрачный
тариф», ну или какая-то другая общественная ассоциация, без которой ничего нельзя сделать. То
есть трехсторонним должно быть партнерство – власть, гражданское общество и бизнес.
Марианна ГУРИНА, президент ОФ «Улагатты жануя»:
Что бы мы ни говорили, если мы показываем пример, то дальше детей трудно будет
скорректировать. Прежде чем прийти в первый класс, мама дома обсуждает, что ей пришлось
12
Аналитическая группа «Кипр»
пройти тестирование, а потом заплатить 180 тысяч якобы в фонд школы, а квитанцию ей дали
на 20 тысяч. Все те вещи, о которых я сейчас буду говорить, вы можете увидеть, открыв сайт
любой школы, где родители об этом говорят. Просто никто не слышит. Поступив таким образом
в первый класс, ребенок начинает учиться. Учебники, изданные на казахском языке или
переизданные тысячу раз, не удовлетворяют учителей. Учителя на ухо говорят родителям: вы
купите российские учебники, вытащите сердцевину и вложите в обложку от нашего – если
придет комиссия, нужно, чтобы у детей были на столах казахстанские учебники. Все на это
идут. Этому мы учим с первого класса наших детей.
Вопрос, который касается ЕНТ, о чем мы говорим бесконечно. Родители написали
большое письмо президенту, собрали тысячу подписей, но никого не интересует эта тема. Из
года в год, для того, чтобы дети сдали ЕНТ, с этих детей собирают деньги. В позапрошлом году
мы об этом говорили и проводили общественные слушания вместе с руководством управления
образования. Мы открыто говорили о том, что у нас есть факты, когда школы собирают деньги
на сдачу ЕНТ. Вот стоит преподаватель проверяющий, а вот ребенок, который пользуется
телефоном. Мы показывали фотографии. Слава богу, нас поддержали родители, которые сказали
«да, в этом году мы собирали по 40 тысяч на то, чтобы ребенок мог пользоваться сотовым
телефоном на ЕНТ». И в это время учителя находились в каком-то соседнем кабинете и
отвечали по телефонам на вопросы тестирования. Это происходит на самом деле. Я говорю не
голословно, у меня есть подтверждающие факты. Но сколько бы мы об этом ни говорили,
бедные директора школ вынуждены давать взятку аттестационной комиссии, которая приходит
и говорит «по 5-7 тысяч долларов вы должны заплатить за то, чтобы рейтинг у школы был
хороший. Дальше приходят, которые их проверяют и опять они платят деньги. А откуда они
возьмут эти деньги как не с родителей? Если вы откроете сайты тех школ, вы увидите – где-то 2
тысячи, где-то 9 тысяч. В прошлом и позапрошлом году мы организовывали прямую
телефонную линию 150 для родителей. Они звонили и сообщали все эти факты. О том, что не
только в Алматы, во всех школах Казахстана такие коррупционные действия происходили,
происходят и, похоже, что никакой глас народа их не волнует. Это все происходит почему?
Ответ прост: рейтинги! Ими сейчас душат управление образования, а управление душит
каждый район, каждую школу. И каждая школа вынуждена давать хороший рейтинг. Именно
поэтому они говорят в 9 классе тем детям, которые кажутся им слабыми, что они должны
покинуть школу побыстрее, потому что они мешают хорошие рейтинги выдавать.
Большинство писем на сайтах различных школ публикуются под ником «гость». Почему?
Потому что нет доверия к власти. Никто не верит, что что-то может измениться. Прочитав эту
тему, все понимают, бесполезно бороться. В этом году с детей собирали по 40 тысяч, вызвалось
только несколько родителей сказать об этом вслух. Честно говоря, мне стыдно, мне неудобно
смотреть им в глаза. Низкий поклон им за то, что они проявили свой гражданский долг, за то,
что высказали то, что должны были сказать. За то, что вы нас поддержали. Не мы, а вы сказали,
что это произошло. Все это бесполезно. Письма, обращенные к президенту, остаются тоже без
ответа. Управление образования остается на своих местах. Никто ничего не меняет. Мы не
просим никого об увольнении, потому что нет надежды на то, что с этой коррупционной
бандой, этим сообществом людей, которое занимается нашим образованием, что-то свершится.
Мое предложение: в каждой школе необходимо вывесить стенд, на котором будут
телефоны – ваши, наши, по которым родители могут позвонить. Но самое главное, что имена
этих родителей – анонимны. Они должны поверить в то, что если они имена назовут, их и их
детей не будут полоскать.
Вчера мне звонит мама со слезами: на августовской конференции было доложено, что все
школы начали свою деятельность нормально, они приведены в порядок. 79 школа набрала пять
первых классов. Дети прошли тестирование в хорошую школу, в которой должны были
проходить и вдруг, когда они пришли 1 сентября, им сказали, что линейка в 128 школе. Вся
школа будет учиться в 128 школе, потому что школа не готова и только после нового года 79-я
будет готова. Со второй смены. Мама говорит: «мой ребенок спит днем, в два часа он просто
13
Аналитическая группа «Кипр»
будет спать на парте. Ну почему я, за взятки и по блату поступив в эту школу, должна сейчас
страдать?». Советую: напишите, скажите, сделайте. «А тогда моего ребенка будут мучить».
Я была на тренинге, грузинские правозащитники на наш вопрос, каким образом
произошел феномен борьбы с коррупцией в вашей стране, рассказали: «У нас это произошло
так: после президента появилась новая структура народных защитников. И эти народные
защитники, которым доверял народ, и меняли эту власть, а потом уже шел парламент и другие
структуры».
Вчера хотела записаться к Байбеку на прием и сказать это. Во всяком случае, чтобы
потом, если писать уже куда-то в министерство, можно было указать, что здесь все шаги уже
предприняты. Для того, чтобы попасть к Байбеку, нужно прийти с 10 до 12 и сказать о своей
теме руководителю той области, из которой ваша проблема. Вот я приду и скажу представителю
управления образования, что я хочу вот так на них жаловаться… И что? Меня допустят до
Байбека? Это не форма общения с народом.
Нам важно укреплять семью, делать все возможное, чтобы молодые семьи жили крепко,
потому что если в этих семьях будет говориться о гражданском долге, о любви к родине, так
будут и жить. Эти люди будут показывать своим примером, что только честно и правдой можно
жить. Только тогда перестанут появляться «усеновы», которых сейчас достаточно много.
Поэтому нужна прямая связь с вами (анонимная, вы будете знать кто это, но вы никогда
не скажете, кто этот человек) – это сможет изменить тот порядок, который сейчас существует. Я
хотела бы надеяться, потому что сейчас у нас уволили директора 129-й школы Татьяну
Вахтомину, за то, что она сказала правду. И мы сейчас пытаемся ее восстановить. Бесполезно,
потому что, как сказал Арман, нам бесполезно с судебной этой системой бороться. Все
понимают, что они правы, судья в кулуарах говорит «я горжусь, что есть люди, которые говорят
правду», а вердикт выносят, который это отменяет. Вахтомина – единственный человек, который
этому противостоял, извините меня за эмоциональность.
Нам бы очень хотелось, чтобы наши дети жили в стране, которой могли бы гордиться. И
это произойдет, если мы не будем отчаиваться, а будем думать о том, что изменения к лучшему
будут, что школа, которая и храм науки, и в которой самые порядочные люди находятся, это наш
пример. Там не может быть обмана, и к этому не должны подталкивать административные
органы директоров. Спасибо.
Марат КАИРЛЕНОВ, директор консалтинговой компании «Ulagat Business Group»:
У меня короткое утилитарное предложение. Согласен с предыдущими спикерами, что надо
менять общую культуру. Культура начинается со знаний – тоже согласен. Как нам поменять
уровень знаний? Имело бы смысл запустить тесты с мини-кейсами, видеоролики, где
разыгрываются сценки, и ты, просмотрев этот видеоролик, должен определить, есть ли
коррупционное здесь деяние, какое, сколько за него дают, как оно оценивается нашим
законодательством. Не только по госорганам кейсы, понятно, есть и внутрикорпоративная
коррупция. Заложить различные уровни сложности. Одни для учеников старших классов,
другие – для университетов, колледжей, госслужащих. Все будут обязаны сдать эти тесты. Эти
ролики (сделать 30-40-50 этих роликов на казахском и на русском) позволят охватить все
уровни. Выпускники вузов должны будут сдать определенный уровень, это позволит достигнуть
массового охвата. Не только юристы будут знать, как бороться с коррупцией, и как оценивает ее
законодательство. Будет не 10 смелых, а уже 100-200-300 человек, которые столкнувшись с
явлением, будут думать, это же коррупция, за это 5 лет дают. И кто знает, как Фемида у нас
повернется тогда, непредсказуемо же. Человек лишний раз не будет на себя риски принимать,
когда будет знать. Предупрежден – вооружен. Культура она складывается сначала на страхе.
Мне кажется, это перспективный путь.
Ирина СМИРНОВА, председатель РОО учителей и преподавателей «Ар Намыс»:
Хотела бы обратиться к Аскару Наметову по его выступлению. Сегодня здесь прозвучало,
что образование – самая коррумпированная область. Я бы хотела, чтобы мы сейчас нашим
14
Аналитическая группа «Кипр»
таким уважаемым собранием собрались и пошли бы в любую школу и посмотрели, какие
машины стоят около школы, и которые из них принадлежат учителям. Их либо вообще нет, либо
это разбитый фольксваген 92-го года. И подъехать к вашему учреждению, где вы работаете, я не
думаю, что мы увидим ту же самую картину.
Второй вопрос: можно посмотреть, кто пересекал границу в этом году на отдых: ваши
чиновники или те учителя, те директора школ, о которых вы сказали. Ездили ли мы даже в
Турцию? Дальше Киргизии мы не проехали. Основная же масса учителей и вовсе оставались в
городе, потому что у них нет средств. Заработная плата очень низкая, сегодня нужно об этом
говорить. Когда заработная плата директора школы, которые несет ответственность за жизнь и
здоровье 2 000 детей, равна 72 тысячам тенге в месяц, а минус налоги – 58 000 на руки (у меня,
например, такая зарплата), как можно на это жить? Я не говорю, что нужно воровать, но это
ненормальное явление. Если вопрос финансирования школы идет по остаточному принципу,
когда государство дает просто копейки, а говорит о том, что это миллиарды. Да миллиарды, но
там и людей работает много.
И вот сейчас, когда вы будете вводить эти свои антикоррупционные занятия, пропаганду и
так далее, к нам придет такой формуляр – сделайте стенд. На какие средства мы его сделаем?
Перед этим нам пришел формуляр – сделайте стенд по государственным услугам, он тоже стоит
порядка 15 000. Мы не можем со своей зарплаты, мы изыскиваем какие-то вещи, не надо нас
рассматривать, как преступников, потому что господин Аскар Наметов сказал, что в сфере
образования не очень хорошие люди. Мы тоже вас воспитывали, мы – ваши учителя. Значит, вы
– такие же, как мы. Ваши дети пришли к нам в школу. Сегодня здесь сказали о том, что
молодежь, ученики и студенты – они все уже поражены коррупцией. Вы знаете – нет. Это очень
хорошие дети. Они не поражены коррупцией. Те дети, которые находятся в школе, очень
хорошие, они лучше нас с вами, поверьте, гораздо лучше. Сегодня в школе совершенно не
портят имущество, сегодня они не рисуют на стенах, сегодня дети прислушиваются к тому, что
ты им говоришь. Хотя они со снисхождением иной раз к нам относятся, потому что они знают
больше нас, и они это прощают нам. Когда вы рассматриваете изначально неправильно, вы
изначально неправильно строите свою программу. Поэтому над этим вопросом еще надо
подумать – что преподавать нашим детям. И кто будет преподавать все это? Опять сейчас
придет формуляр – включайте в программу вот этот предмет, а кто его будет преподавать? Над
этим подумайте, пожалуйста. Не надо быстро принимать такие решения. Это очень важный
вопрос.
Следующий вопрос – по финансированию школ – должен стоять впереди всего. Потому
что нам на самом деле не на что что-то приобретать. Нам не на что делать ремонт. На те деньги
копеечные, которые выделяют, мы не можем сделать качественный ремонт, поэтому мы
обращаемся к родителям за помощью. А сегодня это поставлено как коррупционное деяние.
Сегодня человек, гражданин не может пройти в прокуратуру, потому что там запрещают
проходить, в акимат Марианна не смогла пройти, потому что там то же самое. В школу может
зайти любой. Сегодня мы являемся буфером для гражданского общества, для любого общества,
любого человека. Он к нам приходит в школу и к нам приносит весь свой негатив. А у нас есть
такой формуляр, что мы не должны конфликтовать ни в коем случае. Сегодня нам говорят так:
пришел родитель, чтобы он ни сказал, вы должны решить вопрос. Он хочет вот это у вас
посмотреть – покажите ему. Покажите ему, как готовят пищу. С какой радости мы должны это
показывать? Есть определенные нормы, и мы должны их выполнять. Сегодня нас просто
используют как буфер для того, чтобы успокоить общество.
В чем я вижу выход.
1) Требования, которые предъявляются к школе, невыполнимы. Прочитайте последние
СанПиНы о том, какой должна быть школьная столовая, что там должно быть – невозможно это
выполнить физически, и поэтому, если к нам придет проверяющий, мы, сто процентов,
проверку не пройдем, потому что не можем выполнить предписание, и мы однозначно как-то
должны это дело «разводить». Вот мы и коррупционеры.
15
Аналитическая группа «Кипр»
2) ЕНТ. Ребята не хотят учить другие предметы. Это тоже коррупционная составляющая,
мы вынуждены просто тренировать, даже дрессировать детей по этим 5-ти предметам, не
обращая внимания на все остальные. Зубрим их с утра до ночи. Чтобы нам оказаться вот в этом
рейтинге, который никому не нужен. Нам нужно, в конце концов, изменить этот подход.
3) Аттестация школы. Аттестация школы раз в 5 лет проходит и там всего два результата:
школа аттестована или не аттестована. Представляете? Мизер какой-то ты не сделал – уже не
аттестован. Конечно, чтобы этот мизер пройти, мы что-то должны сделать. И мы уже
коррупционеры.
4) Оснащение, материальная база. Сейчас в Алматы в средних школах вообще нет
кабинета технологии. У нас как открыли в 1962 году кабинет, станки поставили, сейчас их уже
списали и просто пустые стены. Мы в этих пустых стенах проводим урок технологий. Мы
должны везде написать, что его проводим, но они же должны понимать, что у нас нет базы для
этого предмета, станков нет, ничего! Нам не дают дерево, нам не дают железо, ничего не дают, а
мы должны что-то там паять, ваять, пилить. Чем? На чем? Это что? Это коррупция? Да нам
памятник надо поставить, что мы все это держим и делаем.
Я думаю, что очень важным является развитие гражданского общества. И если в школах
будут реальные попечительские советы, которые будут наделены реальной властью, которые
могут работать с формированием бюджета. Когда мы пишем бюджетную заявку, мы пишем
одно, а нам дают совершенно иное, дают гораздо меньше денег. Если будет попечительский
совет, который будет знать о наших проблемах, будет реально этим заниматься, сможет влиять
на администрацию, на руководство, тогда мы, наверно, и финансироваться будем лучше и лучше
это все распределять. Тогда к нам будут прислушиваться вышестоящие органы. И наш голос
услышат, сегодня ведь никто никого не слышит. Ты должен молчать. Если молчишь – ты
хороший. Если говоришь – ты плохой. Развитие попечительских советов даст какой-то результат
в развитии школ, а сегодня мы в очень тяжелых условиях. Я еще раз обращаюсь ко всем
уважаемым господам – относитесь с уважением к учителю, который сегодня находится в
тяжелых условиях. Он действительно воспитывает ваших детей, прекрасных, замечательных
детей. Спасибо.
Шарипжан НАДЫРОВ, КазНУ им. аль-Фараби:
Я восхищен докладом, который сделал Арман. Здесь несколько ключевых моментов,
касающихся антикоррупционной борьбы и конкретные направления, которые могут вывести нас
на траекторию успеха, и, конечно, это будет не завтра, не послезавтра. Основным моментом
является понятие «цивилизационный разрыв». Мы меньше внимания уделяем тому, что есть
страны развитые, где уровень коррупционности где-то 13% – Исландия, Голландия, Китай –
16%. О Казахстане и странах СНГ я не хочу говорить – здесь приближается отметка к 50% – это
уже угроза государственности. И совершенно правы, на мой взгляд, те, кто говорит, что в основе
борьбы с коррупцией – знания, наука. Сейчас блестящий был анализ дан состояния среднего
образования начального, высшего. Действительно ли оно соответствует, является индикатором
борьбы с коррупционностью? Если подойти с таких позиций – существует ли в образовании, в
науке нормативная база? – ее в образовании нет. Есть ли в науке нормирование труда
профессорско-преподавательского состава? Нет. Есть ли в образовании механизм фильтрации
талантов? Его, к сожалению, не существует. И можно ли при отсутствии таких
основополагающих положений готовить конкурентоспособных специалистов? Для чего к нам
приходят студенты учиться? Я думаю, здесь директора университетов будут, возможно,
солидарны со мной – люди приходят не за знаниями, а за дипломами. И в обществе у нас
создалась ситуация, когда культ должности в науке, в образовании. Личность профессора,
личность доктора наук, который занимается наукой и является генератором идей, направлений –
она приравнена к нулю. Научными направлениями, которыми, например, в Китае занимаются
известные ученые, освобожденные от каких-то должностей деканов, проректоров – там
занимаются именно таланты, у нас занимаются именно должности, которые может даже и не
понимают, как это надо вести.
16
Аналитическая группа «Кипр»
С другой стороны, механизм фильтрации. Я стажировался в Цюрихе и в других городах
Европейского Союза – там из ста абитуриентов только 25-20 человек оканчивают, остальные в
процессе учебы не выдерживают нагрузки и покидают институт. Так вот эти 80% здесь мы
доводим до конца, до завершения учебы – это основа коррупции. Они заканчивают
университеты, только благодаря различным проявлениям коррупционной деятельности. И кого
мы получаем? Это далеко не профессионалы.
Сейчас говорили о том, что судебная система не профессиональна и коррумпирована.
Это явление охватывает все стороны нашей жизни. Потому в среднем и высшем образовании
нужны какие-то конструктивные кардинальные меры, связанные с законодательным
обеспечением того, чтобы мы занимались именно процессом обучения, образования, а не
процессом культивирования бездарных специалистов со всеми вытекающими отсюда
последствиями. Нужен системный подход, и гражданское общество – это, видимо альтернатива,
может быть, не единственная.
Цивилизационное самоопределение многих государств Евразийского Союза далеко от
уровня западных стран. Но может быть надо использовать опыт обучения Китая, Арабских
Эмиратов, поскольку здесь затрагиваются и цивилизационные, и философские вопросы, и
искать модель перехода к тому гражданскому обществу, которое необходимо для Казахстана.
Иначе нас ждут не очень радужные дни, это угроза нашей независимости и вообще
государственности, если темпы коррупции будут такими же, как сейчас. Спасибо за внимание.
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Спасибо. Я предлагаю сконцентрироваться не на анализе ситуации. Если мы даем анализ
ситуации, то давайте предлагать и рекомендации. Мы в начале договорились, что есть проблема,
мы ее фиксируем, и мы предлагаем какой-то конструктив, какие-то решения.
Канат НУРОВ, президент Научно-образовательного фонда «Аспандау»:
Я согласен со многими позициями Армана, но есть один тезис, с которым я согласиться не
могу, и хотелось бы обратить на это внимание, потому что он может быть опасен. Когда Арман
говорит, что не нужно делать упор на мораль, а нужно делать упор на эффективность, это
неверный путь – мы придем туда же, откуда хотим убежать. Я считаю, что мораль – это основа
не только государства и права, но также и экономики. Мораль нельзя путать с нравственностью.
Нравственность – это просто текущие нравственные устои. А мораль – это нравственный долг.
В этом отношении злоупотребление полномочиями в личных целях – это основа коррупции, но
это не коррупция. Коррупция – это сращивание государства и организованной преступности, это
когда организованная преступность приходит во власть. Настоящая основа коррупции – это
безусловная власть, тоталитаризм. Когда власть безусловна, происходит развращение нравов. В
этом основа коррупции. Если бы проблема была только в подкупе, это не было бы проблемой, с
этим легко бороться. Проблема в том, что, когда возникает такая безусловная власть, люди
начинают действовать не ради выгоды своей, а ради того, чтобы тебя не «замочили», не сняли с
должности и так далее – вот тогда и возникает по большому счету та самая системная
коррупция, против которой мы выступаем. Поэтому борьба за мораль – это далеко не
безобидный процесс. Он требует огромных усилий, личного мужества, гражданской
активности. В этом смысле неприятие важнее не-подкупа. Забудьте вы про тех, кто подкупает.
Для начала надо разобраться с теми, кто покупается. Неприятие этого намного важнее. Не
забывайте, лжецы всегда будут обыгрывать праведников, потому что стремление к морали люди
у власти будут всегда использовать. Вот тут правильно Арман сказал: «Мы юристы такие
крутые. С некрутыми даже не спорим, пускай они выигрывают в судах». Вот они и выигрывают
в судах. Они неграмотные, но они умеют разводить и пользоваться коррупцией.
Я хочу сказать, что борьба за мораль намного более сложное явление. И в этом
отношении не стоит забывать, что она состоит не только в следовании слову, но и всеобщему
благу, я считаю, что основа морали – это стремление к всеобщему благу. Эти абстрактные слова
обозначают очень многое. Это не выбор между сиюминутной пользой и долгосрочной выгодой,
17
Аналитическая группа «Кипр»
все намного сложнее. Это выбор между альтруизмом и эгоизмом. Выбор между любовью к
ближнему и любовью к дальнему. Хорошо рассуждать, а когда дело касается тебя лично? Когда
ради исполнения закона посадят именно твоего родственника, твоего сына? Что сыграет?
Любовь к дальнему, к закону, к справедливости? Или любовь к сыну? Я считаю, это важные на
самом деле вопросы.
И мое предложение. Все, что сказал Арман, я просто хотел дополнить тем, что нельзя
сбрасывать со счетов мораль в борьбе с коррупцией и в антикоррупционном образовании,
потому что без опоры на сакральные какие-то нормы морали стремление к эффективности не
победит безусловную власть. Пока не появятся люди мужественные, способные отстаивать
общие ценности, пока мы не почувствуем общие ценности в себе, не будет реальной борьбы в
гражданском обществе с коррупцией. Одним словом, я считаю, что воспитательную функцию
образования, которая пропала в системе образования, надо восстанавливать. Светскую мораль,
светскую идеологию, по крайней мере, в виде объективной системы ценностей, где всеобщее
благо является высшей ценностью, а все остальное – подчиненное. Нужна общегражданская
национальная идея, мы же не можем распасться как общество, это понятное дело. И, наконец,
свободное правовое сознание. Правовое образование в отличие от юридического, очень
моральное, связано с моралью, потому что в основе права – именно моральные принципы. И
нарушение свободной воли другого человека – самая что ни на есть основа не правового
поведения.
И последний тезис. Отдельного антикоррупционного образования – не нужно. Если вы
будете за мораль, за восстановление принципов морали в образовании, в деятельности
государства и других областях, вам не нужно отдельного какого-то анти-образования. Оно
беспредметно. Пускай образование включает в себя воспитательные функции, пускай оно будет
направлено на восстановление принципов морали во всех отношениях, чтобы людям это было
важно, чтобы люди это чувствовали, потому что в природе нашей заложено, даже на нейронном
уровне – так называемые зеркальные нейроны, которые отвечают за сострадание, из которого
проистекает любовь. Любовь, из которой проистекает, что общее благо выше твоего личного.
Твое личное благо не может противоречить общему благу. Мне кажется, вот в чем суть того
направления, в котором мы должны все работать.
Игорь МЕЕРЗОН, член городской коллегии адвокатов:
Арман сказал, что суд не может побороть коррупцию. Может! Честный и реально
независимый суд поставит на место и МВД, и прокуратуру, и кого угодно. Значит, вопрос о
честном, профессиональном, независимом суде. Больше не надо ничего.
Далее, вот пресс-релиз, который мне прислали. У нас здесь есть такая фраза: «Такой
эволюционный образовательный путь изменения существующей ситуации в условиях
Казахстана требует, во-первых, установки на последовательную деятельность в течение
длительного периода времени. Во-вторых, очевидно, единственная сторона, обладающая
достаточными ресурсами для реализации такой деятельности – власть – должна начать с себя».
Давайте переставим эти два момента. Во-первых, власть должна начать с себя, во-вторых
– все остальное. Прежде всего, власть служит обществу, а не наоборот. И если кто-то не хочет
реформироваться, реформировать это невозможно. Если власть не захочет реформироваться в
этой части, ничего сделать нельзя будет.
Вернемся к образованию. У меня 36 лет юридического стажа, я хочу задать одинединственный вопрос. Вот здесь были преподаватели. Все хорошо говорили, какие студенты
плохие, но ведь ни разу не слышал даже, чтобы кто-то рассказывал, что вложил в зачетку деньги
и пошел сдавать зачет. Преподаватели не берут – студенты не дают. Но пока преподаватели
будут брать, с антикоррупционным образованием можно делать что угодно.
Давайте обратимся к следующему – исполнение законов. Еще 170 или более лет назад
Салтыков-Щедрин сказал, что суровость законов компенсируется необязательностью их
исполнения. Как это было в России 170 лет назад, так есть и сейчас и в России, и в Казахстане.
Ничего не изменилось. Мой старший сын как-то мне сказал: «Папа, я не буду читать
18
Аналитическая группа «Кипр»
«Ревизора». Я говорю: «Да ты что, а ну-ка дай-ка сюда книжку. Вот я тебе прочитаю
действующих лиц, а ты потом скажи, будешь ты читать или нет, если не понравится – не читай».
И я читаю: «аким города N, начальник департамента почты и связи, начальник департамента
социального обеспечения и медицины». «Пап, все, я читаю». Что-то изменилось? Нет. Говорим
о том, что такое коррупция, системная-несистемная. Давайте так подойдем. Если чиновник,
допустим, не берет взятки, но строго исполняет любые указания шефа только потому, что за это
ему будут прощены какие-то мелкие шалости, не связанные с деньгами, не связанные со
взятками. Это коррупция? – Коррупция!
Вот у нас ученые здесь выступали. Сейчас идет обсуждение закона о борьбе с
коррупцией. Кто-нибудь мне может объяснить, мне, юристу? Статья 9-я: «антикоррупционные
стандарты, единые для обособленной сферы правового регулирования, требования и так далее.
Что такое «обособленная сфера правового регулирования»? Уберите слово «обособленная» и
все встанет на свои места. Вот таких мелких слов, таких мелких недочетов в этом законе,
которые просто бросаются в глаза любому человеку, в документе много, и это не считая того,
что там требуется изменить само по себе.
Предложение у меня одно. Человек должен понимать, что когда он приходит во власть,
если он хочет быть чиновником, если он хочет работать на общество, быть должностным лицом,
он должен понимать, что он это делает не за деньги, а за уважение общества, иначе ничего не
выйдет. Вот с этого если мы начнем говорить, студенты с этого начнут получать образование,
все будет нормально. Говорить можно о многом, но прежде всего необходимо понять, что такое
коррупция. Коррупция – это на сегодняшний день непонятно что. Реального понятия не
существует. Оно слишком объемное.
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Мы же понимаем, что такое коррупция. Ясно, что должен быть чиновник идеальным,
Томазо Кампанелла еще писал в «Городе Солнца», какое должно быть устройство. Мы все это
понимаем, вопрос в том, как к этому прийти, где такого чиновника взять. Какие практики и
какие методики, иначе мы так и будем говорить, каким он должен быть. Никто никому не
должен. Вопрос в том, как такого чиновника создать, воспитать, мы же не можем его в пробирке
растить.
Сауле КАЛИКОВА, советник по вопросам образования Фонда Сорос-Казахстан:
Когда мы получили приглашение участвовать в этом заседании, я поинтересовалась, кто
инициировал эту тему. Мне кажется очень важным, что тему инициировала партия «Нұр Отан»
в партнерстве с аналитической группой «Кипр». Как я понимаю, проблема антикоррупционного
образования обсуждается как часть общегосударственной политики противодействия
коррупции. Как можно это не поддержать?! Мы всячески, как часть общества, как часть
организаций, которые на протяжении многих лет работают над прозрачностью и
подотчетностью, поддерживаем инициативы в этом направлении.
Но что бы я хотела сказать. Начался новый учебный год. Школам предлагается
обновление содержания образования, предлагаются курсы, причем каждое ведомство
лоббирует, продвигает и продавливает свои интересы. Самопознание идет давно, и вы знаете,
что этот курс есть. Основы безопасности жизнедеятельности, основы экономики и финансовой
грамотности, теперь предлагается еще и курс антикоррупционного образования. Я совершенно
согласна с предыдущим оратором – насколько целесообразно вводить эти новые курсы? Это
большое давление на учебную программу, она не резиновая, не бесконечная. Конечно, вопрос в
подходе. Это можно делать по-разному. Тот подход, который вы озвучили, что это будет
рассеяно тематически по разным предметам, - наверно, это интересно, важно и можно сделать.
Но мне кажется очень важным, чтобы в этом движении антикоррупционного образования
перенести акцент и на другие моменты, обратить внимание на то, что даже если учителя будут
включать эти темы и говорить о том, как это важно – воспитывать в себе гражданскую
активность и навыки антикоррупционного поведения – но при этом школа будет работать как
19
Аналитическая группа «Кипр»
закрытое учреждение, там будут иметь место такие случаи, о которых говорили Марианна и
Ирина. Может быть, в русле антикоррупционного образования наряду с тем, чтобы это как-то
инкорпорировать в учебные программы, обратить внимание и на такой момент, как управление
школами, продвигать и активно поддерживать политику создания реально действующих
попечительских советов? Внедрить культуру прозрачности и подотчетности учебных заведений,
начиная с дошкольных и кончая университетами – подотчетности своему сообществу,
публикации публичных докладов, отчетов о формировании и расходовании бюджета. На первый
взгляд кажется, что это технические вещи, но это будет формировать общую культуру, в которой
будут воспитываться и учителя, и администрация школы, и ученики, и студенты.
Мы можем включить в программу антикоррупционное образование, школа сейчас внесет
в свои планы эстетическое воспитание, физическое воспитание, антикоррупционное
воспитание, и может случиться, например, такая практика, когда в школе в рамках
эстетического воспитания учитель литературы планирует поход в музей Кастеева, а дети ходят в
грязные туалеты, плюются во дворах. Что будет с эстетикой? Если мы хотим эстетического
воспитания, то в школе нужно создать такую атмосферу, чтобы дети находились в эстетическипривлекательном пространстве. То же самое с антикоррупционным образованием.
Поэтому мое предложение следующее: в русло обсуждения проблематики
антикоррупционного образования включить вопросы управления, которые бы повышали
прозрачность и подотчетность учебных заведений.
Василий РЕЗВАН, президент Союза защиты предпринимателей и собственников:
8 июля 2014 года мы в этом же зале поднимали тему борьбы и презентовали программу
антикоррупционную. Тогда мы были на 140 месте в рейтинге Transparency Kazakhstan, с тех пор
произошел мощный рывок, по прошлому году мы заняли 126 место. Я прошу обратить на это
внимание. Но мой прогноз, что по 2015 году у нас произойдет падение. И, судя по
выступлениям спикеров, главные у нас стали уже не контролирующие органы, здесь нужны уже
представители министерства образования. Вот если бы здесь был представитель министерства
образования, мне было бы корректней оппонировать этим чиновникам, которые создали
условия для возникновения коррупции. Я уверен, что в рейтинге Transparency Kazakhstan мы
займем более печальное место именно из-за тех скандалов, которые мы видели и с партией «Ак
Жол», и после скандала с ЕНТ, и после скандала с поступлениями, с которыми столкнулись
родители. Я отец многодетной семьи, у меня дети от полутора лет до 18 лет, поэтому я
сталкиваюсь со всеми уровнями – и детский сад, и школа, и в этом году я столкнулся с вузом. Я
поддерживаю предыдущие выступления – проблема не в преподавателе, проблема не в
директоре школы, проблема в той системе, которая была создана министерством образования.
Вернусь к теме. Обзора не было со странами, абсолютно не было у докладчиков обзора,
скажем с США, с той же Индонезией. С меня, например, в Индонезии в аэропорту 20$ вымогал
таможенник, пришлось заплатить. С консулом США я в этом году разговаривал, он пытался нас
критиковать. Я говорю, у вас вот мелкий пример на границе с Мексикой – полицейский продал
наркотики из комнаты для хранения наркотиков (широко известный опубликованный случай).
Из крупных примеров – комиссия Конгресса США выявила недостачу в триллионы долларов в
министерстве обороны США, такие суммы, которые она выявила, и не снились всем
чиновникам и всем коррупционерам во всем мире. Коррупция есть во всех странах. Но борьба,
которая была, сдвинула нас со 140-го на 126-е место.
Предлагается продолжить эту дискуссию, организовать встречу с министерством
образования. Критику, гласность – усилить. Потому что это один из методов борьбы. Мы
должны влиять, министерство образования не должно быть закрытым. Поймите, то, что
устроили с ЕНТ – это, конечно, нонсенс. То, что устроили с поступлением в вузы. Я приведу
пример. Сократили квоты, медалистов в Алматы не дали делать. В 54-ой школе было 4
кандидата на золотую медаль, их просто занизили. Говорят, нам нельзя, нам министерство
запретило медалистов делать. А с области пришли медалисты, алтынбельгийцы все, заняли все
места. При этом алтынбельгийцы не могли сдать ЕНТ, 80 баллов даже набрать, анкету не могли
20
Аналитическая группа «Кипр»
даже заполнить. Уровень знаний их был ниже среднего. А городские с заниженными баллами
были вынуждены идти на платные места. Здесь налицо создание дефицита. Кроме того, еще
хотел сказать, какое условие создано для коррупции – гранты выделялись на новую
специальность. В прошлом году 300 специальностей выделено на самопознание, в этом году
250. Зачем нам 550 самопознанцев?! Я не знаю. Лучше эти деньги, наверно, выделить на борьбу
с коррупцией, на антикоррупционное образование, может быть, на изучение правил дорожного
движения в школах, это более полезный предмет. А это самопознание приводит к гей-парадам в
Европе, и другим вещам нехорошим, чего наш менталитет не позволяет. Спасибо за внимание.
Рахман АЛШАНОВ, президент Ассоциации вузов Республики Казахстан, ректор
университета «Туран», член Политсовета АГФ партии «Нұр Отан», депутат маслихата
г. Алматы:
Уважаемые коллеги, действительно, вопрос стал широким, может быть, так и должно
быть, потому что невозможно отделить один процесс от другого. Я начну с выступления Ирины,
с ней абсолютно согласен по поводу чтения дисциплины, изучения. Потому что на самом деле
экологию присылают – изучают экологию, потом психологию присылают – изучают
психологию. Невозможно в учебную программу все втиснуть. Давайте обратимся в департамент
образования, в комиссию маслихата, в совет по противодействию коррупции и изучим в
ближайшее время вопрос, что преподавать, как преподавать.
Что касается разных предметов, у нас был семинар, взяли преподавателей с разных вузов –
психологи, педагоги – есть возможность вкрапливать в разные предметы и изучать. Надо
приглашать педагогов, говорить об эффективности-неэффективности тех или иных методов.
Опыт есть хороший, есть негативный. Я согласен с тем, чтобы сделать тесты, видеоролики по
борьбе с коррупцией – это очень эффективно. Что касается бюджета школы. Поскольку школы
говорят, что нужны внебюджетные деньги, мы готовы выделить деньги. Вы из Ассоциации
учителей, директоров скажите, что нам нужен такой-то фонд на ремонт, на всякие
приобретения, на стенды. Это на самом деле ведет к негативным явлениям, мы об этом знаем.
Когда мы поставили вопрос, некоторые директора сказали «нам не надо, нам свобода нужна»,
это надо преодолеть. Если вы это в бюджет занесете, мы это в бюджет вложим. Сколько там?
Два миллиарда тенге нужно? Три? Этот вопрос для городского бюджета – не проблема, но
нужны ваши конкретные решения.
Что касается ЕНТ. Я встречался с коллегами из министерства образования, это
обсуждается, вносятся коррективы, поскольку правительственное решение должно быть.
Предлагается разделить тестирование на два этапа и потом в течение года сдавать дважды или
трижды, после 10 класса, после 11 класса и менять предметы, чтоб не было зацикливания.
Разные есть предложения. Общая дискуссия большая, одни предлагают такой метод, вторые –
другой, это обсуждается.
Теперь что касается вопроса коррупции на ЕНТ, о чем Марианна говорила. Учителя школ
не допускаются к этому, это проводится на базе вузов, там принимают участие представители
общественности, родители, партийные организации, председатель комитета национальной
безопасности, министерства внутренних дел – там это просто невозможно. Там просто
открывают конверты и раздают. Сотовые телефоны? Там стоят магниты, пожалуйста.
Абитуриенты, конечно, всячески пытаются, но тотально проверка идет, таких массовых
нарушений, чтобы заносили сотовые телефоны, нет. Возможны, конечно, какие-то ухищрения, с
ними надо бороться, мы готовы выслушать всех. А что касается того, что учителя собирают
деньги, здесь провокационно. Есть отдельные люди, которые ходят вокруг места сдачи экзамена
и предлагают пройти. Аферистов, к сожалению, много. Многие родители, к сожалению, клюют
на такие вещи, чего не должно быть.
Что касается правил зарегулированности нормативных актов, я абсолютно согласен.
Сейчас правительство многие функции делегировало министерствам и ведомствам. Вот мы,
Ассоциация вузов, являемся экспертами и нам важно общественное мнение, понятно, здесь не
всегда и не все можно продавить, иногда бывает министерство не заинтересовано.
21
Аналитическая группа «Кипр»
К сожалению, у нас при обсуждении проблемы коррупции много вольных обращений с
цифрами – 50 процентов, 100 процентов. На каком основании? Я уже не одно десятилетие с
этим встречаюсь. У нас молодежное крыло «Нұр Отан» проводило оценку в спешке, мы
решительно выступили против. Прошел мимо медицинского университета – говорит «100%
коррупции». Мы стали выяснять, как посчитал. А он говорит «времени не было, нам 5 дней
давали, я туда не заходил, просто написал, я знаю, что там уровень коррупции 100%». Я чуть
инфаркт не получил. Они провели огромную работу, у них был уровень 7%, сейчас довели до
1% – тоже не мало. Я согласен с Ириной – это оскорбить тех, кто учит нормально, нормально
работает. Мы не против критики, но скажите адресно – на этой кафедре, такой-то предмет. Когда
проверяли один вуз, нам сказали преподаватель физкультуры. Оказывается, действительно,
многие не хотят сдавать. Или военные кафедры – 4 человека делают всю погоду этому
университету. Стали выяснять, нашли, уволили, заменили, камеры поставили, решили этот
вопрос.
Что касается предметов. Психология, право, экономика – думаю, в рамках всех этих
предметов можно говорить о коррупции. Но что касается гражданского общества – я согласен,
его нужно создавать, формировать. Его ведь раньше не было. В советское время попробуйте
скажите. Я был членом избирательной комиссии, у нас три человека не проголосовало, нас чуть
не повесили. Где еще три человека, найдите! Сейчас совершенно другая же картина, мы идем,
хотя, конечно, много не сделано. Вот Своиком было сказано, что разделение властей, реальная
многопартийность – мы за. Его искусственно не создашь, общество должно созреть. Но в
данном случае и партия «Нұр Отан», и все мы – за этот процесс, по одну сторону баррикад.
Поэтому предложение такое. Было сказано очень много, я все отметил для себя, мы на
комиссии маслихата это обязательно рассмотрим, целый круг вопросов тут возник. Что касается
преподавания – мы провели семинар и этот семинар продолжим, думаю, совместно. Все
заинтересованные стороны, преподавателей вузов, школ пригласим, потому что все зависит от
уровня работы. В Костанайском университете – там борьба с коррупцией хорошо поставлена, в
КазНУ им. аль-Фараби вдруг неожиданно возникли проблемы с теми, кто сдавал, хотя, казалось
бы, самый цвет туда поступает.
Теперь что касается квот. С молодежью надо проводить разъяснительную работу.
Выделили на международные отношения 10 квот, а туда сдают документы 100 человек, в то же
время 12000 на другие специальности – там конкурс минимальный. Все хотят быть
дипломатами. У нас 60 посольств, а 1000 человек хотят быть послами. Мы должны воспитывать
своих детей, правильно ориентировать, чтобы они знали, где места ограничены. В этом случае
мы должны не просто обвинять в коррупции учебные заведения и министерство образования, а
реально смотреть на возможности, на сложившиеся ситуации.
В адрес министерства я все предложения записал. Идет большая дискуссия, приглашается
целый ряд преподавателей, руководителей общественных организаций – нет слепого принятия
решений, но вы имейте в виду, министерство не одно решает, некоторые вопросы решаются
через парламент, тоже непростой вопрос, поэтому давайте будем формировать реальное
общественное мнение. Вот по ЕНТ решение будет принято, что касается преподавания – это
решение будет принято. Если есть приемлемые решения – мы за. А если говорить о
перспективе, о том, о чем говорили Арман и Петр, да, эти вопросы нуждаются в развитии, но
давайте будем думать, как это лучше сделать. Поэтому я думаю, что такие обсуждения полезны,
они нужны, мы сами должны обогащаться, осмысливать, приходить к каким-то реальным
проблемам. Хочу сказать, что «Нұр Отан» сегодня – не господствующая, довлеющая партия,
дискуссии возможны, есть критическое обсуждение, острое обсуждение. Я, как председатель
совета по противодействию коррупции в партии «Нұр Отан». У вас хорошее выступление есть –
мы вас пригласим, председателя департамента пригласим, представителя школы, суда
пригласим. Такие площадки есть, запрещенных тем нет. Мы такой возможностью обладаем.
Сегодня подписали совместную декларацию со всеми органами, с агентством по борьбе с
коррупцией, с прокуратурой, с судами. Нам президент дал полномочия, сказал, если вы будете
избегать этих обсуждений, вы не нужны. Вчера поднял вопрос: дайте материалы – мы будем
22
Аналитическая группа «Кипр»
принимать решения. Поэтому давайте эти обсуждения делать более конструктивными, чтобы в
следующий раз к этим вопросам не обращаться, переходить к другим, более серьезным вещам.
Гайса БУКЕТОВ, управляющий директор ТОО «J Consulting»:
Упоминалась здесь русская классика, и я хочу сказать, что пьеса «Ревизор» в современных
условиях закончилась бы простым набором в Google запроса «Хлестаков Иван Александрович».
Поэтому я согласен с Арманом, что нужна информированность, нужен сайт по анализу
различных судебных решений. Нужна нормальная научно обоснованная методология
определения коррупции в вузах. Несколько лет назад были громкие статьи, о том, что вот в
таком вузе анонимный опрос студентов показал 50-60-100% и т.д. Нужна научно обоснованная
методология, по которой независимые организации, в частности, например, Ассоциация вузов
республики Казахстан могли бы провести определенный рейтинг вузов Казахстана на предмет
коррупции. Спасибо.
Игорь МЕЕРЗОН, городская коллегия адвокатов:
Извините, но Верховный суд публикует практически 100% решений. Смотрите, читайте.
Только вопрос заключается в том, что, не зная материалов дела, не зная его существа,
определить, что там нарешали, невозможно. И нельзя сказать, что это решение справедливо,
законно и обоснованно, а это – нет. Это я как юрист говорю, не как адвокат.
Арман УТЕПОВ, руководитель управления антикоррупционного просвещения и
взаимодействия с общественностью Агентства РК по делам государственной службы и
противодействию коррупции:
Отметить хотел бы переход от антикоррупционного образования к коррупции в системе
образования. Видимо, это обусловлено спикерами, участниками. Здесь отсутствуют сотрудники
министерства образования, поэтому каждый толковал со своей стороны. Но вместе с тем очень
интересные доклады спикеров. Со многим можно поспорить.
Неэффективность коррупции – интересный аспект для рассмотрения. Доказать,
разъяснить, обосновать неэффективность коррупции молодежи и т.д. Вместе с тем то, что
коррупция не зависит от состояния законов, либо санкций, не определяет уровень культуры –
этому масса доказательств в том же Сингапуре, когда и пряником, и кнутом сформироваласьтаки культура. Люди не плюют, не жуют жвачки, не совершают коррупционных
правонарушений, абсолютно отсутствует бытовая коррупция и т.д.
У Петра Своика очень интересные предложения, которые отразили многоликость
вопроса антикоррупционного образования, то есть именно подход с точки зрения более
глубокого изучения институциональных реформ, подходов. Прозвучали предложения от наших
коллег касательно использования в образовательном процессе кейсов, роликов – это все уже
проводится. Хотелось бы услышать от наших представителей гражданского общества свои
какие-то предложения в части наполнения учебно-образовательного процесса.
Сауле Каликова сказала, что нельзя перегружать наших школьников. На самом деле мы
очень точечно прорабатывали с Министерством образования. Мы в курсе этих проблем, когда
пожарный идет со своей противопожарной безопасностью, эколог – со своими проблемами.
Именно поэтому мы точечно, в каждом примере, изучив формат учебных программ, внесли по
тематике, без тяжелых таких вещей, как коррупция, борьба с коррупцией и так далее, в
программу такие понятия, как честность, труд, патриотизм в конце концов.
Знаете, что «100 шагов» реализуется, масса мер предпринимается, политическая воля
уже есть. Я думаю, все мы должен понять, в конце концов, что мы уже подошли к той черте,
когда недостаточно всем обществом только сидеть и клянчить от государства «не хватает этого,
того». Системно все изучается, есть управление по выявлению коррупционных рисков, наше
управление, созданное недавно. Работа большая в государстве идет, но без всего общества, без
усилий всех нас это невозможно.
23
Аналитическая группа «Кипр»
У одного великого педагога спросили: «когда надо начинать учить ребенка?». «А сколько
вашему?» – «Маленький еще, 3 месяца». – «Вы уже опоздали на три месяца, три месяца назад
должны были его начинать воспитывать». Поэтому я хочу обратиться к вам не только как к
гражданам страны, но и как матерям, отцам – в своих семьях мы сами формируем эти
жизненные стереотипы, говоря между собой, шушукаясь, на кухне ведя разговоры о том, что
надо кому-то дать что-то. Я просто знаю вопросы, социологические исследования. Восприятие
коррупции основывается именно на том, что кто-то что-то где-то слышал. Я не говорю, что
коррупции нет, не было бы нашего органа тогда, не занимались бы этим, если бы этого не было.
Я говорю о том, что нам пора уже самим переформатироваться. Спасибо.
Аскар НАМЕТОВ, ректор Костанайского государственного университета имени А.
Байтурсынова, профессор, действительный член Академии естественных наук:
В целом получается какая-то мрачная картина, что всех надо завтра перестрелять или
уехать в другую страну, или все позакрывать. С медицинской точки зрения, если есть какая-то
раковая опухоль – ее надо вырезать, но нас всего 17 миллионов, если мы начнем тут заниматься
такими методами борьбы, то завтра некому будет работать. И не надо всех принижать и
говорить, что школа плохая, вуз плохой. В итоге получается, что вся система образования у нас
плохая, а все остальные системы у нас – хорошие. И вся грязь, мусор сносятся туда. Извините, я
с этим абсолютно не согласен.
Предложения.
1) В воспитании должно участвовать все общество. Не может одна школа воспитывать
школьника, в воспитании должны обязательно участвовать родители. Если родитель не
воспитывает своего школьника и занимается только тем, что его обеспечивает, то никогда
учитель за него все сделать не сможет. А у нас все время скидывают на школу. Приходят в вуз –
та же самая система – все вуз должен, родители говорят «я за него плачу – остальные все ваши
проблемы, почему вы то-то и то-то не сделали». Абсолютно неправильный подход, здесь
должно быть всеобщее участие. Бизнес, власть и органы образования должны идти
параллельно.
Почему мы приняли эту концепцию два года назад? Некоторые наши молодые люди (они
сами в этом признались) сознательно шли на коррупционные деяния, только для того, чтобы
иметь дом, квартиру, обеспечить свою семью, а не ждать по 20-30 лет, когда ее получат. Это
коррумпированность не абитуриентов, не школьников, а той молодежи, которая уже вышла от
нас. После этого только наше университетское сообщество приняло решение, что мы должны
этим заниматься. Кто если не мы? Вот так у нас родилась вся эта система, концепция. Хотя
этими вопросами мы и раньше занимались. Но теперь занимаемся не мерами борьбы, а именно
вопросами противодействия. Отсюда встает вопрос, почему мы все время говорим только о
плохом? Давайте посмотрим по сторонам. Если брать высшее образование: КИМЭП,
Алматинский университет энергетики и связи, КБТУ, Туран университет. Это что – плохие
университеты? В эти университеты только зайдешь – сразу веет духом этого университета. Там
не что взятку давать, там просто учиться плохо невозможно. А, соответственно, надо ставить
это детям в пример. Возьмем те же самые школы. Во многих костанайских школах в
попечительских советах – крупные представители. Есть такой герой – Муканов, в своем селе
всю школу обеспечивает сам. В Костанае есть целая школа-гимназия имени Горького – ее
обеспечивает, помогает в ремонте и других вопросах крупная компания «Стофарм».
Практически в Костанае не осталось школ без ремонта. И никто нигде никакие деньги не
спрашивает. Находятся же такие решения, нашлись же эти пути, эти связи! Нашли, что делать в
ситуации, когда не хватает бюджетных средств. Вот такие учреждения и брать в пример.
Вторая часть – нужно обязательно внести в систему мотивацию. Не важно, будет ли это
отдельно взятый учитель или отдельная кафедра, отдельная школа, отдельное учреждение. Если
их ставить в пример и мотивировать, чем-то стимулировать, то это тоже будет примером и
стимулом для других.
24
Аналитическая группа «Кипр»
2) У нас иногда встает вопрос избирательности. Хороший учитель-плохой учитель,
хороший профессор-плохой профессор – трудно провести грани. Качественное-некачественное.
Мы стараемся сейчас вводить такую практику на примере КИМЭП. Почему студент не может
выбирать своего преподавателя? Если он сможет выбирать, некачественный предприниматель
просто не будет получать зарплату. Тут охватывается не только вопрос коррупции, но и вопрос
повышения качества. Мы эти элементы уже начали у себя вводить постепенно, не можем это
одновременно сделать, у нас совсем другой контингент в отличие от того же КИМЭП или КБТУ.
Может и в школах попробовать надо что-то в этом плане сделать, если это возможно.
3) Очень много говорили про министерство образования и науки. Всегда в итоге
оказывается, что виновато министерство, поэтому оно и становится нестабильным. Каждые дватри года министр меняется, потому что им не дают работать: возникает проблема – министр
виноват, надо ему голову отрезать. Ну, давайте будем дальше продолжать отрезать головы
министрам. А я считаю, что нынешнее министерство – совсем другое. Нынешнее министерство
умеет слушать, оно слышит наши университеты, мы состоим в ряде рабочих групп – все ваши
предложения проходят. Они теперь с нами общаются, раньше это было тайной. Сейчас можно,
мы выдвигаем какие-те вещи, да, есть трудности в законодательном порядке, когда где-то
парламентарии не пропускают, начинают возвращать, где-то еще что-то. Но не все сразу
возможно сделать. Постепенно это решается.
Нынешнее министерство хорошо тем, что оно дает сейчас больше автономии, больше
академической свободы. Ребята, вот вам автономия, решайте свои вопросы сами, мы не будем
вмешиваться в ваше регулирование, если вы хороший управленец, даже пытается всех
руководителей обучать. Многие наши ректора учились по программе «Енбекшi» и они
прекрасно понимают, что такое менеджмент и управление вузами. Сегодня нам нужна
академическая свобода, мы ее получаем, а потом не знаем, что с ней делать. По-хорошему,
министерство образования даже не руководит многими учреждениями. Школы, например,
относятся к местным исполнительным органам, они вообще к образованию относятся только с
методической точки зрения. Многие свои полномочия министерство передало местным властям,
акиматам. Министерство образования следит только за законодательством. Тем более что наша
общая власть приняла уже решение многие свои нормативные документы скинуть на
ведомственные организации, а ведомственные – на собственно образовательные учреждения.
Мы, например, как вуз, имеем очень много автономии сегодня, и мы рады, что эта
автономия есть. Сначала мы не знали, что нам с этой свободой делать, но теперь мы потихоньку
привыкли, потому что мы поняли, что сегодня нам без корпоративного управления не обойтись.
Наши двери сегодня открыты для бизнеса, у нас, например, попечительский совет с долей акима
города и 12 крупнейших компаний сами пришли и вошли в наше руководство. Хотя по закону
написано, что мы можем единолично руководить. Но иначе университет завтра не вырастет.
Завтра мы просто не будем иметь будущего. Поэтому нужна тройственность: бизнес, власть и
учреждения образования. Без этого союза будущего не будет. Не то что они должны нам просто
давать деньги, нам не нужны их деньги, нам нужно их отношение, потому что это вопрос
качества образования. Нам нужны их технологии, на которых мы можем обучать, и их участие,
когда они дают оценку.
4) Мы никогда не забывали, что учитель это звучит гордо, мы никогда преподавателя не
опускали перед учащимся. Мы всегда считали, что уважение к учителю – это важный аспект,
без этого нельзя. В принципах поведения студента мы прямо прописали – должен уважать
преподавателя, как человека и личность, при этом не исключая действий с его влиянием.
Потому что у студента должна быть избирательность, он должен отличать хорошее от плохого.
Если мы сейчас заострим внимание на соцопросы, на проценты, какие они показывают – мы так
покажем очень плохую сторону. Мы пробовали это делать. Когда принципиальный
преподаватель, студент про него так плохо напишет и так его выставит, что окажется – его надо
расстреливать без суда и следствия. По поводу зарплаты – надо создавать лучшие социальные
условия тем людям, которые занимаются в учреждениях образования. Повышение зарплаты это
один из путей. Мы в системе образования таких возможностей не имеем, но, тем не менее, мы
25
Аналитическая группа «Кипр»
поняли, что если преподаватель не будет иметь хорошей зарплаты и возможности заработать, то
трудно будет его от соблазна уберечь. Поэтому мы стараемся создать условия, чтобы он
заинтересовался, чтобы он не думал, где ему заработать, чтобы он уже не смотрел на мелкие
вещи, которые может ему предоставить плохой студент. Вот эта четвертая часть, где создание
условий – тоже важно. Спасибо.
Арман ШАЙКЕНОВ, юрист, преподаватель школы права КИМЭП:
На самом деле у меня всего три коротких замечания.
Первое. По поводу моральной или аморальной составляющей коррупции и упора в
образовательном процессе на эту сторону. Если вы будете падшей женщине читать морали, вы
не преуспеете. Вы преуспеете, если объясните, что она умрет от СПИДа. Я все-таки настаиваю,
что более твердым основанием антикоррупционных образовательных программ будет, если они
будут делать упор на социальную опасность и неэффективность коррумпированных социальных
структур.
Второе. В связи с победными реляциями, которые здесь шли от других коллег о том, что
у нас все замечательно – и «100 шагов» реализуются, и коррупция уменьшается год от года и
прочее. Если это действительно так, то у меня вопрос к организаторам: зачем мы здесь
собрались?
Третье. Лейтмотивом большинства выступлений, на мой взгляд, было следующее – ктото что-то должен сделать – министерство, партия, президент, учителя, родители и тогда все
будет хорошо. Мое глубокое убеждение состоит в том, что, как и в большинстве дел, так и в
борьбе с коррупцией, начинать эффективнее всего с себя, надо менять в этом плане парадигму.
Следует помнить о том, что противодействие коррупции – не проект. Не партийный, не
государственный, не программа государственная. Это стиль жизни. Вот когда мы с вами примем
это как стиль жизни, тогда мы коррупцию и победим. Спасибо большое.
Батыржан АШИТОВ, руководитель службы партийного контроля Центрального
аппарата партии «Нұр Отан»:
Я благодарен всем, что вы приняли участие, для нас это очень важная тема, потому
ориентиры в связи с принятием новой программы партии поменялись. Раньше они были
направлены на борьбу с последствиями, сейчас мы пытаемся разработать превентивные меры.
Главная превентивная мера - это, по-видимому, изменение ментальности человека по
отношению к такому явлению, как коррупция. Мы в 2010-2012 годах проводили исследования –
были люди, 7% или 8%, которые не считали коррупцию негативом, а считали ее средством
решения личных вопросов, продвижения бизнеса. И если мы с вашей помощью выйдем на
какое-то резюме по предложениям или по определению механизма изменения психологии
человека по вопросам коррупции, то это будет очень много. Я понимаю, что это процесс
длительный, что он завтра-послезавтра результата не даст, но если мы будем двигаться, то
позитив будет однозначно. Спасибо.
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:
Есть достаточно сильный скепсис в обществе, накопленный за предыдущие годы. И к
системе государственных органов, и правоохранительных органов и к партии. Но его надо
преодолевать, и он может преодолеваться именно конкретными предложениями, конкретной
кропотливой работой по внесению этих предложений именно от лица экспертного сообщества.
Спасибо всем, кто сегодня был.
Все мероприятия АГ «Кипр» онлайн:
Видео-трансляция на сайте www.e-event.kz,
текстовые трансляции в социальных сетях
(twitter, FB, instagram, google+), фото, видео и т.д.
#AGKIPR
26