Улучшится ли демография в стране, если ввести запрет на аборты

Улучшится ли демография в стране, если ввести запрет на
аборты
Стенограмма от 28.06.2011. радио "Комсомольская правда"
Что думают об этом священнослужители и акушеры-гинекологи
Закона о запрете абортов в нашей стране нет, но в последнее время на эту тему все чаще
стали звучать так называемые «инициативы». Имеют ли они будущее или совершенно
нерациональны? Протоиерей, руководитель православного медико-просветительского
центра «Жизнь» отец Максим (Обухов) и врач акушер-гинеколог, д.м.н., профессор РУДН
Ольга Пустотина в дискуссионной программе «Я – против!» вступили в спор с
ведущими Еленой Ионовой и Александром Яковлевым.
А. Яковлев:
- Нужен ли в России запрет на аборты? Отец Максим, как вы относитесь к запрету на
аборты в нашей стране?
М. Обухов:
- Сейчас особого смысла это не имеет. Потому что законопроектов о запрете абортов не
принимается, они не подаются и не находятся в работе в Государственной Думе. Поэтому
вопрос чисто риторический.
А. Яковлев:
- Ваше отношение к этому вопросу?
М. Обухов:
- В данной политической ситуации нет перспективы запрета на аборты и защиты жизни
нерожденных детей. Конечно, я поддерживаю запрет на аборты. Если, высказаться более
точно, защиты жизни человека в течение всего времени его биологического
существования.
Е. Ионова:
- В одной из епархий православной церкви священнослужители решили ввести
поощрение для женщин, которые не идут на аборт, в том числе материальное, потом
психологическую помощь и так далее. Может быть, такой путь более человечный, чем
просто запреты?
М. Обухов:
- Лучше чего? Я еще раз повторю, законопроекта о запрете абортов в Думе не
рассматривается.
Е. Ионова:
- Но в любом случае эта тема обсуждается. Недавно была новая инициатива депутатов, в
частности, не только о запрете на аборты, но и о том, чтобы испрашивать согласия мужа
на аборт жены.
М. Обухов:
- Не только о запрете на аборты. Нет законопроектов о запрете абортов.
Е. Ионова:
- Есть инициативы.
А. Яковлев: - Будем много обсуждать – появятся законопроекты. Это как следствие. Ольга
Анатольевна, как вы относитесь к подобному закону и к подобному запрету?
О. Пустотина:
- Запретом проблему абортов решить невозможно. Не будет официальных абортов, будут
нелегальные, криминальные. Проблема будет стоят еще более остро, со всеми
вытекающими последствиями. И материнская смертность резко повысится, и
заболеваемость, и все остальное. Поэтому просто запретами абортов проблему не решить.
Другое дело, что вообще проблема регулирования рождаемости, проблема абортов – это
общегосударственная проблема. Для нашей женщины, к сожалению, в наше время выбор
аборта – единственный приемлемый для себя метод регулирования рождаемости. Потому
что они не знают никакой альтернативы аборту. Либо рожать, а если женщина не готова
рожать ни материально, ни духовно, ни морально, то другая альтернатива у нее – только
аборт. Это государственная проблема, потому что у государства нет программы, нет
политики государственной по информированию населения, в первую очередь женщин,
что можно делать кроме аборта. Женщины не знают другие методы контрацепции, кроме
как аборт. Они не знают про другие виды прерывания беременности, кроме
хирургического аборта. У нас в стране делается порядка 1,2-1,4 миллиона ежегодно
абортов. Столько абортов, сколько делают у нас в стране, не делают во всех вместе взятых
странах Европы.
Владимир Михайлович:
- Я поддерживаю полностью батюшку, что аборты – это не богоугодное дело. Сейчас
специалист закрыла все вопросы. Во всем мире боролись с этим. Надо сначала в
образование вкладывать сумасшедшие деньги. Многие девушки не знают, что есть
гормональные средства контрацепции, которые на 99,9 % исключают нежелательную
беременность. Аборт – это убиение существа. Поэтому я лично против.
Е. Ионова:
- Но если женщина идет на этот шаг, то она действительно считает причины, по которым
она хочет прервать свою беременность, вескими. Что нужно делать для того, чтобы
создать привлекательный образ беременности, чтобы наши женщины хотели рожать?
М. Обухов:
- Для нас проблема абортов решается очень просто. Мы их не делаем. Заповедь, которая
запрещает убийство любого человека, запрещает отнимать жизнь, распространяется и на
аборты. И поэтому для нас есть этот запрет, нет, мы все равно абортов не делаем. У меня
семь человек детей. И такая проблема никогда не стояла.
А. Яковлев:
- А что делать с этой цифрой – 1200-1400 тысяч абортов в год?
М. Обухов:
- По поводу того, что западные страны делают абортов меньше, это неправда.
Химических абортов намного больше на Западе их делают больше. Россия лидирует
только по хирургическим абортам. Это тоже печально, но вместо них сейчас
распространяются таблетки.
А. Яковлев:
- Что же делать с этой цифрой, чтобы она была снижена?
М. Обухов:
2
- Предложены сейчас поправки комитета Мизулиной, которые сейчас подвергают
обструкции, остракизму, необоснованной критике, которые позволят снизить как
минимум на 20 % число абортов. Это неделя тишины. Это означает, что женщине будет
предложена помощь. И будет дана неделя подумать над этим очень сложным решением.
Мы считаем, что эта неделя тишины позволить снизить число абортов. Сейчас
государство стимулирует, премирует таким образом, что отнимаются деньги от медицины
– от больных, от нас с вами, из поликлиник, наши деньги, которые мы платим в виде
налогов, и идут на оплату бесплатных абортов. Такое стимулирование рублем абортов,
естественно, что это неприемлемо. Ни в одной европейской стране этого нет. И другие
меры, которые предполагают снизить число абортов. Добьемся снижения числа абортов,
будем думать, как еще идти дальше.
Николай Николаевич:
- Нужно учить не женщин, а мужчин. Мужчин учить правильно проводить интимные
отношения. Чтобы предохранялись мужики больше, заботились. Ибо огромное количество
абортов из-за ошибок – можно, нельзя, пролечу, не пролечу, произойдет, на произойдет.
Вы неправильную цифру назвали. Не 6-8 миллионов абортов, цифра гораздо больше. Как
сделать, чтобы женщина хотела рожать? Конечно, всячески поднимать материнство – раз.
И помнить, что одна фотография, где счастливый отец и счастливая мать идут и катают
детишек, троих, двоих, гуляет, и они все улыбаются, больше даст, чем сто тысяч рассказов
про аборты, если такая фотография будет в газете "Комсомольская правда", если такое
будет на биллбордах, если такое будет по телевидению. Пропаганда.
Елена:
- Я согласно со многими высказываниями мужчин. Но как вам сумму денег, которые
женщина получает после полутора лет? Это 50 рублей в месяц на ребенка. Если женщина
не работает, занимается уходом за ребенком и полностью зависеть должна от мужа, а в
данной ситуации у нас в обществе институт брака очень шаткий. Поэтому не каждая
женщина соглашается рожать именно из-за того, что материально она не сможет
обеспечить ни себя, ни своего ребенка.
Мария:
- Мы сейчас говорим о нежелательных беременностях. А как быть в тех случаях, когда
женщина сознательно идет на беременность, она ждет этого ребенка, он долгожданный.
Но по медицинским показаниям идет угроза жизни матери. И тогда встает вопрос ребром,
что надо прерывать беременность. Как в таких случаях быть? Здесь не желание матери.
Здесь уже речь идет о двух жизнях.
М. Обухов:
- К великому сожалению, аборт сейчас стал такой простой процедурой, что его можно
сделать не только по медицинским показаниям, а просто так в день обращения, без
анализов.
О. Пустотина:
- Не соглашусь с вами. Без анализов и в день обращения невозможно это сделать в
уважающих себя клиниках. И ни один врач, я никогда не возьмусь за такое дело, пока с
женщиной мы не поговорим, пока она неделю или две об этом не подумает, пока она не
сдаст определенный перечень анализов.
А. Яковлев:
- У нас есть и много не уважающих себя клиник, где действительно это делается. 6-8
миллионов….
3
М. Обухов:
- Насчет этой цифры – это не соответствует, это было в Советском Союзе. Я проблемой
абортов занимаюсь давно. И, как правило, речь идет о необоснованной постановке
диагноза. Сейчас возможности медицины таковы, что если бы врачи были ориентированы
на сохранение жизни, то таких случаев – буквально единицы. Это внематочная
беременность, это исключительный случай, поскольку сейчас можно вынашивать
младенцев меньше килограмма. Возможности медицины огромные в этом отношении,
которые позволяют практически исключить такие случаи гарантированной гибели матери.
О. Пустотина:
- Если женщине повезло и она живет рядом с крупным медицинским центром, который
может ее родоразрешить вовремя, который может отправить ребенка на лечение, тогда в
этих случаях женщине везет. А если она живет в глубинке, где до ближайшей больницы
несколько десятков или сотен километров, здесь вопрос о жизни или смерти стоит
достаточно остро.
Е.Ионова:
- Очень часто причиной того, что женщина решается на аборт, являются даже не
материальные трудности. Хотя это важно. А самый главный фактор – психологический.
Многие женщины, особенно молоденькие девчонки, идут на эту тяжелую операцию,
потому что их предали. Их предал молодой человек. Который, может, так поставил
вопрос: или я, или этот ребенок. И тогда – отчаяние. Особенно, если девушка
иногородняя, у нее нет полиса, прописки. Возможностей с кем-то посоветоваться.
М.Обухов:
- С 2000 года создается сеть центров кризисной беременности в епархиях, куда можно
обращаться за помощью. Естественно, создание такое разветвленной структуры требует
некоторого времени. Но, судя по темпам роста, есть надежда, что через год-два у нас
совершенно поменяется ситуация.
Яковлев:
- У нас есть звонки.
Кирилл:
- Мне 37 лет. У меня двое детей. 11 и 6 лет. Мальчики. Надо говорить об этой проблеме
шире. Причина упирается в деньги. У меня в 2000-м году родился сын. Я просто на него
работал. Жена хотела делать аборт, уговорил ее оставить. Я 11 лет работаю, денег не
хватает. Жену на работу не берут. Кому нужен работник, который будет ходить на
больничный? Дети болеют. Основная проблема абортов – деньги. И вторая проблема, если
нет отца – это незащищенность. Мать не знает, что делать. Сходите в магазин и
посмотрите космические цены! Выход один, если государства создаст дома матери, куда
эти девочки могут прийти и, допустим, до трех лет их государство будет обеспечивать.
Даст профессию, трудоустроит и даст жилье. А дотации копеечные. Это смешно!
М.Обухов:
- Да. Материальная проблема существует. Но если вы внимательно изучали статистику,
данные демографии, говорят о том, что нет корреляции между уровнем благосостояния и
количеством абортов. Практика опровергает эту точку зрения. Кирилл, я хотел бы
обратить ваше внимание. Вам сейчас трудно. Но дети - это не только расходы. Это те
люди, которые помогут вам, когда вы будете старые. Подумайте об этом.
4
А.Яковлев:
- Очень многие аккуратно обходят тему сексуального образования в нашей стране.
О. Пустотина:
- Чаще всего это преподносится в виде минимальных знаний и, причем, это не всегда
происходит профессионально. В итоге занятия проходят впустую. Нужно, чтобы
приходили специалисты. Акушеры-гинекологи. И в правильной форме преподносили
отдельно девочкам и отдельно мальчикам вопросы сексуального воспитания.
М.Обухов:
- Это очень широкое понятие – сексуальное воспитание. То, что сейчас иногда
происходит, особенно в Петербурге, это не сексуальное воспитание. Это акт агрессии,
направленный против семьи и против детей. Это просто растление.
А.Яковлев:
- Что вы имеете в виду?
М.Обухов:
- Провоцирование детей на добрачные половые связи.
А.Яковлев:
- Нужно ли приходить в 9-й класс в московскую школу и рассказывать про средства
контрацепции для девочек и мальчик. Нужно ли рассказывать все венерические
заболевания? Про процедуру хирургического аборта?
М.Обухов:
- Без противоречия с традиционными ценностями, религиозными и христианскими, это
должно происходить с согласия родителей. И это должно происходить разумно. И без
провоцирования детей на добрачные половые связи. Тут есть риск. И опыт некоторых
стран это доказывает, что лекции о безопасном сексе, а такого быть не может, просто
дают несовершеннолетним такое вот… «Давайте, вперед!».
О.Пустотина:
- В Голландии активно ведется сексуальное образование. В Америке эти программы были
несколько под запретом, как и у нас в стране. И число нежелательных подростковых
беременностей на 1000 девушек-подростков. В Голландии – 5, в Америке – 48.
Почувствуйте разницу, где вопрос сексуального воспитания существует, и где нет.
А. Яковлев:
- Предлагаю. Выслушать радиослушателей.
Кирилл:
- Я соглашусь с батюшкой. Нам не надо строить Голландию. Нам не нужно, чтобы мы
детей учили заниматься сексом ради секса. Это не только секс, это – создание детей. Это
серьезный процесс. Не просто это развлекаловка, как это некоторые дети у нас думают.
Получается, мы 14-летним подросткам разрешает заниматься сексом, но не хотим чтобы
они несли ответственность. Я против этого. В школе их должны учить тому, что должна
быть семья. И любовь. Второе. Права отцов меня очень беспокоят. Почему права отцов не
учитываются? Отец должен подавать заявление о том, что он против того, чтобы его
девушка делала аборт. И в этом случае девушка не должна иметь права его делать.
5
И третье. В Беларуси пособие соответствует зарплате. 5 тысяч рублей на наши деньги. И
на них можно снять однокомнатную квартиру.
Радиослушательница:
- Запретить аборты – не решение проблемы. Возрастут криминальные аборты. И странная
позиция мужчин. Суть проблемы в том, что государство не заботится о женщинах. И она
остается один на один со своей проблемой. У нас выросло поколение безответственных
мужчин. Предыдущий слушатель сказал, что он за то, чтобы мужчина написал заявление.
Я тоже за это. И 99 процентов женщин не будет это оспаривать.
А.Яковлев:
- Ольга Анатольевна, эта цифра когда может уменьшиться?
О. Пустотина:
- Проблема абортов настолько глобальна! Через эту призму можно смотреть на все
проблемы в государстве! И нет единого рецепта для всех. Аборты делают по разным
причинам. И их тысячи.
Е.Ионова:
- Вопрос в том, что это формирование…. Это уже следствие запреты и так далее. Самое
главное – формирование ответственности. За свое здоровье и здоровье близкого человека.
Говорить нужно не просто о сексуальном воспитании. О воспитании человеческой
ответственности. И второй вопрос – просвещение в области контрацепции.
М.Обухов:
- Когда мы увидим результаты голосования, мы обнаружим, что миллионы людей в
России живут внутреннего и морального запрета на аборты. Для них эта проблема уже
решена. Мы не делаем аборты, потому что мы любим своих детей!
6