Анетта

Отчет о 4-ой московской встрече.
Положительные мнения:
Анетта
Что-то никто не написал о последней встрече, а участники форума из
других городов и те, кто не смог прийти, наверное, интересуются, как она
прошла. Андрей/Von подробно рассказал о строительстве горки на своем
участке, особенно уделил внимание ошибкам, еще раз подтвердив простую
истину - прежде чем делать любое дело, надо изучить все тонкости,
посоветоваться со специалистами- практиками. К счастью, у нас такой
специалист есть и мы все, с огромным интересом слушали Alpika. Treedoctor и
Adieu также рассказали коротенько о своих рукотворных творениях. Дискуссия
продлилась больше 2 часов. За чаем, далее, обсуждались разные вопросы, шел
обмен семенами и черенками. Расходились все с сожалением и надеждой на
встречу осенью. Не будем унывать, впереди весна, лето, громадные планы. И у
нас есть форум, где всегда ответят на вопрос, подскажут, предостерегут или
приободрят. Удачи!!
Леля
Мне встреча понравилась, впрочем, как всегда. В этот раз было особенно
хорошо, на мой взгляд, по следующим причинам:
1. было меньше участников (проще было размещаться и общаться);
2. докладчики были "свои";
3. время начала было более удачным.
Была всесторонне рассмотрена тема альпинариев, животрепещущая для
многих из нас. Рассказ начал Von (Андрей) с
истории своего участка. Затем выступили Treedoctor, Alpika и Adieu, которые
рассказали о своем опыте. Лично мне были интересны все эти рассказы о
совершенно различных альпинариях, очень непохожих друг на друга целями
создания, а, следовательно, и методами реализации. Для меня это очень
показательный пример того, как могут быть одновременно правы люди с
различными мнениями.
Очень жаль, что следующей встречи теперь долго ждать.
АNNA
Я присоединяюсь. Только, на мой взгляд, привлечение лекторов и со
стороны, тоже необходимо и интересно.
Очень жаль, что отведенное Софьей время, было так быстротечно, его
как обычно, катастрофически не хватило. Стойкое ощущение недосказанности!
Жаль, что не все присутствовали.
(. Многих хотелось увидеть. Поняла одно - НАДО ЧАЩЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ:-)
Ira
Встреча прошла замечательно. Очень приятно было увидеть знакомые
лица, послушать умные советы. Кроме вопросов по альпинариям, обсуждался
вопрос - как назвать наше общество "садистов" с "альпинистами" (так моя дочка
нас любителей садов и альпийских горок обзывает).Больше всех голосов
получили названия : УДачный Сад и WEBCAD. Лично мне оба названия
нравятся. Из дискуссии "альпинистов" для себя лично взяла на заметку идею
Димы о том , что обломки бетона могут быть основанием горки и идею Дениса как облагородить бетон кефиром. Но самый главный положительный эффект от
встречи- это заряд энергии и оптимизма от сообщества умных и добрых людей
на весь предстоящий сезон (падая от усталости на грядке буду вспоминать всех
нас и думать , что не одна я такая ненормальная).
VON
Предлагаю альтернативное и обобщающее название:
"УДачный WebСад".
С уважением автор названия "УДачный сад"...
Jemma
Встреча для меня была очень интересна и полезна, т.к. сооружение
альпинария стоит у меня на первом месте. Подробный интересный рассказ
Андрея о своих сооружениях, дополнили его Treedoctor, ALPIKA, Adieu. Книг
по этому вопросу появилось много, но личный опыт создателей всегда очень
ценен. Димино сооружения из бетона, конечно не альпинарий, но если таким
образом можно облагородить городской пейзаж, превратив груду бетона в горку
и засадить ее цветами, то почему бы нет.
Alpika, безусловно, профессионал, и его трепетное отношение к
любимым растениям определили и его очень продуманный и скрупулезный
подход к своему альпинарию - чтобы все было как можно ближе к реальному
горному пейзажу и редкий цветочек там чувствовал себя как дома.
Adieu как всегда интересно и с юмором описал свой подход к своему
сооружению, перемещению камней из близлежащей природы на участок и
выращивания своих редких цветочков ( а у него похоже не только легкий
характер, но и легкая рука). А я это тоже проходила, когда перетащив из леса
какой- ни будь занятный камень и посадив около него даже самый простенький
цветок, получала удовольствие созерцая эту красоту.
Главное, что люди на наших встречах обретают не только виртуальный,
но и зримый облик и за строками форума видишь лица и слышишь голоса.
Жаль, что некоторые не смогли быть и жаль, что расстаемся так надолго. Но
может Софья Михаил и Аннета что-нибудь придумают. Впереди весенние
работы на своих сотках, посадки, пересадки, может устроить еще одну встречу
по обмену растениями в конце апреля или в мае.
Спасибо организаторам, особенно, Софьи, ее энтузиазм и терпение нас
сближает.
Михаил
Если времени на все не хватило - встречу уже можно признать удачной!
На встрече был проведен опрос по поводу названия "Клуба", высказаны
предложения по формам его работы.
Не буду этого сейчас пересказывать, так как требуется время, чтобы
подготовить "декларацию" о клубе и его работе.
Поскольку форум всенародный, а встречи - московские, то прошу
немосковских участников форума прислать свои предложения мне по почте.
Непременное условие этих предложений - Ваше личное организационное
участие в направлениях работы "клуба". Наш еще неоформившийся "клуб"
может существовать только на конструктивном энтузиазме!
Adieu
Хотя я опоздал, но было очень приятно снова увидеть знакомые лица
энтузиастов.
"Энтузиаст" - чем не название клуба?!
Конечно, методологически мы можем не соглашаться с некоторыми
докладчиками, но атмосфера, общение и чаепитие - хороши как всегда.
Спасибо Сонечке за теплый прием.
Александр 1
А я никаких провокаций и "драки" не заметил... Может не туда смотрел?
Что касается мнения Treedoctora - Димы, то тут на мой взгляд просматривается
юношеский максимализм и нигилизм, от которых мы все достаточно быстро
избавляемся, пройдет и у него ;-)) Его пыл и задор даже вносят какую-то
свежую струю в беседу. По-моему, он никого не хотел обидеть? Мы должны
приветствовать молодежь в своих рядах. Я не прав?
Леля
Софья, все было нормально. Никто ничего, кроме вполне корректного
спора, не заметил.
Думаю, что не стоит личные отношения на встречи, а тем более - на
форум. Давайте закроем эту тему.
Отрицательные мнения:
Sofia
Как непосредственный организатор встреч на своей территории, я, мне
кажется, имею право высказать свое личное мнение о поведении некоторых
участников встречи.
Конечно, я делаю скидку на то, что все люди разные и далеко не все
знакомы с негласными правилами этики, принятыми в стенах главого ВУЗа
страны (в частности, не класть ноги на стол :). Тем не менее, мне хочется
сделать замечание некоторым участникам дискуссии (не буду называть
поименно, каждый узнает себя сам). Совершенно недопустимо перебивать
выступающего выкриками с места, даже если ты не согласен с его точкой
зрения. Тем самым прийти к единому решению(если оно существует)
невозможно, а вот перессориться - запросто!
Все высказанные точка зрения по поводу сооружения альпинариев
имеют право на существование - и надо быть снисходительными друг к другу.
Вся эта спровоцированная "драчка" оставила у меня, хозяйки встречи,
неприятный осадок, но я стараюсь относиться к этому со свойственным мне
юмором, и рассматриваю это как "Петушиные бои" на кафедре, ей-богу!
Петухов мало, куриц много :) (надеюсь, я никого не обидела! :)))
Treedoctor
Многие или не заметили, или сделали вид, что не заметили, что:
-Михаил был не прав с голосованием - оно должно было быть тайным, почему думаю все догадываются.
-он меня не предупредил, что я должен буду выступать, поэтому я был не готов
и НЕ ХОТЕЛ выступать, я сказал об этом ему, но он не стал принимать это во
внимание.
-когда я все-таки вышел, он не дал мне говорить - стер схему на доске, а она
была мне нужна для наглядности, когда Тарасов стал меня с места перебивать и
задавать неуместные вопросы про ботанику, он не призвал его к порядку.
-он выставил меня спецом по альпинариям, хотя я профессионал по экологии и
защите растений.
-он не дал мне закончить.
-когда вышел Тарасов, он дал ему больше времени и не перебивал.
-я был обижен и выкрикивал с места вопросы - он и меня не призвал к порядку,
тем самым опять же выставив "юношей" и "максималистом" (признаю свою
глупость - я не должен был впадать в обиду, ведь на таких как Тарасов грех
обижаться, и вообще это недостойное поведение, приношу свои извинения, что
поддался эмоциям).
Что мы имеем в итоге?
1 - Михаил плохо справляется со своими обязанностями, может его
переизбрать?
2 - Его поведение наводит меня на мысль о его сговоре с Тарасовым против
меня - вспомните о его двойном стандарте к выступающим - это непристойное
поведение!
3 - Я не донес по его милости свою мысль до публики и был спровоцирован на
недостойное поведение в дальнейшем.
Что я имел сказать на встрече? :)
Что вы посадите на горке - дело вкуса.
Надо только создать этому всему те условия, которых оно требует и
конструкция должна быть надежной и долговечной. Если Тарасов считает бетон
и строительые отходы в качестве ОСНОВАНИЯ горки неестественными для
настоящих гор в Альпах - скажите, Евгений, а кирпичи в горах естественны? А
горы что, из земли, а камни на них только сверху? А торф в посадочную смесь
добавлять естественно? ВЫ НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ! И не надо со мной
фамильярничать и отмахиваться - какой вы пример подаете!
Я не против кирпича - поймите меня правильно! Я считаю, что надо исходить из
конкретной ситуации. Ваша конструкция - ЛИШЬ ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ!
А горку свою ТУ я посмотрел вчера - ужасно смотрится, но стоит. :) Смотрится
плохо из-за плохого ухода и некачественных камней, из которых она состоит.
Альпийская горка - ПОНЯТИЕ ОЧЕНЬ РАСТЯЖИМОЕ! Размеры,
расположение и требования всегда разные. Ваши горочки - весьма скромные по
размеру, вот вы и выбираете оптимальную технологию исходя из этого. И еще
одна ошибка всех высказавшихся о встрече - я то как раз и не высказал своего
мнения - не дали. Вот тут обсуждали горочку от Никко - хороший пример кому-то нравится, кому-то - нет, только одно мнение было совсем
бессмысленным, остальные - просто необъективны (читай субъективны). Ну и
кто
максималист?
Я, который считает, что любые конструкции, равно как и вкусы, имеют право на
существование, если они не извращенные и рациональны; или тот, кто считает,
что его мнение - единственно правильное? Вопросы, вопросы...
Будут ли ответы? Или опять полный "игнор"? Это я без эмоций, простите, если
кого обидел! Тарасову отдельное - простите!
Alpika
И у меня последняя встреча оставила аналогичный осадок. :))) Только не
надо из корпоративных соображений, со свойственным тебе юмором(?),
передергивать. Не всякое высказывание может называться «точкой зрения»,
особенно если это элементарная безграмотность. Не было, цитируя тебя,
никаких «драчек» в «курятнике», просто т.н. профессионал и якобы специалист
по всем вопросам, аблажавшись со своим проектом альпинария на бетоне,
пытался замаскировать собственное невежество агрессией. Конечно, если в
главном храме науки страны вместо общепринятого этикета в норме негласная
этика, то объяснимы и намеки на провокацию, и анонимность критики (как и
реплики на форуме) :)))
Обобщающее впечатление:
Von
Некоторая сумбурность встречи, нашедшая свое отражение и в репликах
участников Форума, вызвана на мой взгляд, тем, что затронутая тема весьма
актуальна для многих участников Форума – для одних в виду планов
построения альпинария, для других в силу особой прочувствованности этого
процесса на своих руках, спинах и прочих частях тела…
Во всяком случае, разговор получился, втянув в сферу обсуждения многих
присутствовавших. Выступления отдельных коллег ярко продемонстрировали,
что существует несколько подходов к устройству альпинария. Некоторые «идут
от камня», иные – от растений, которые будут расти на сооружении. Кто-то
более жестко скреплен рамками уже имеющегося рельефа, а кто-то вынужден
насыпать основу для возвышения. Все эти отличия, в конечном случае, и
приводят к разным воплощениям проекта и способам его достижения.
Встреча, по-моему, все-таки удалась. Разные мнения не только имеют
право на существование, но и должны приветствоваться и благосклонно
выслушиваться.