Телепрограмма "Прокладывая путь" 19 июля 2010 г.

Телепрограмма "Прокладывая путь"
19 июля 2010 г.
Беседа ученого-каббалиста д-ра Михаэля Лайтмана с Эли Винокуром, контентменеджером отдела воспитания Бней Барух,
и Лимор Софер-Петман – психотерапевтом, специалистом по педагогической
психологии
Вскармливание и первая связь
Э. Винокур: Мы продолжаем цикл бесед о воспитательной системе
науки каббала. Эта система использовалась многими поколениями, однако
сейчас мало кто о ней знает и может в нее углубиться. С нами в студии
психолог в области воспитания, психотерапевт Лимор Софер-Петман и
каббалист, д-р Михаэль Лайтман. Продолжая тему развития ребенка,
остановимся на этапе вскармливания и первичной связи с ребенком.
Л. Софер-Петман: В предыдущей программе мы говорили о родах и
вскармливании. Меня интересует вопрос связи между матерью, ребенком и,
возможно, отцом: воздействует ли мать на душу ребенка? Есть ли между ними
особая связь на уровне душ?
М. Лайтман: Нет. Ни мать, ни отец не воздействуют на душу, ведь
душа – это часть Творца, если мы имеем в виду действительно душу, а не
жизненную силу тела. Человек должен развить душу, чтобы в ней раскрыть и
познать высшую силу, Творца, ощутить высший мир и высшую реальность, а
это не относится ни к его матери, ни к отцу, ни к окружению. Это происходит
потому, что в нем изначально есть особая искра от Творца, называемая
Божественной частицей свыше. Именно эта искра требует от человека
развития.
Л. Софер-Петман: Есть ли связь между конкретной душой и семьей?
Имеет ли значение, какая именно душа приходит в данную семью?
М. Лайтман: Связь есть, но не такая, что мать и отец, не относящиеся
к духовному развитию, могут помогать или мешать ребенку духовно
развиваться. Духовный рост совершенно не связан с физическим развитием.
Э. Винокур:
окружение?
Но
родители
могут
помочь,
создавая
подходящее
М. Лайтман: Относительно развития души мы существуем в этом мире
как марионетки, выполняющие приказы. Поэтому каждый рождается в тех
условиях, которые этому развитию соответствуют. С момента раскрытия души
и далее мы можем говорить об уровне Человек. Но мы отклонились от темы.
Л. Софер-Петман:
касается.
Это как раз тема, которой психология не
М. Лайтман: Разумеется, ведь речь идет о совершенно другом уровне
развития человека.
Л. Софер-Петман:
развитием человека?
И все-таки,
как
развитие души
связано
с
М. Лайтман: Давайте разберем по порядку. Существует процесс
развития в плоскости этого мира: мы рождаемся, растем, развиваемся,
учимся, создаем семью и т.д. - обычное развитие человека, которым
занимается психология. Оно не связано с развитием души, но, изучая в науке
каббала пути и этапы развития души, мы можем понять происходящее с
нашим телом в этом мире. Ведь этапы рождения и роста духовной части в
человеке в точности отражаются в этом мире, вызывая аналогичную картину в
развитии его тела и психологии. Поэтому из науки каббала мы можем понять
то, что происходит с нашим телом и с нашей психологией.
Л. Софер-Петман: В принципе, и с телом, и с душой?
М. Лайтман: Под душой здесь подразумевается животная жизненная
сила, а не духовный орган, который человек выстраивает и развивает с
помощью науки каббала, чтобы выйти в ощущение высшего мира. Это нечто
совершенно иное, и мы сейчас об этом не говорим.
Л. Софер-Петман: Выходит, все действия родителей относительно
ребенка не связаны с развитием его души?
М. Лайтман: Не связаны. Они занимаются той животной жизненной
силой, за счет которой человек живет и развивается.
Л. Софер-Петман: Тогда почему важно, чтобы они поступали таким,
а не другим образом?
Э. Винокур: Почему мы прилагаем усилия, чтобы создать лучшее
окружение для ребенка?
М. Лайтман: Я сейчас объясняю, как наука каббала может помочь
обычной психологии в ее работе с детьми, юношеством и даже взрослыми
людьми. То есть, что мы можем взять из нее для нашей обычной жизни, но не
наоборот, потому что отсюда мы не оказываем влияния на духовное развитие.
Л. Софер-Петман: Понятно.
М. Лайтман: Человек, желающий развивать свою душу и чувствующий
к этому стремление, относится к особой категории. Сегодня таких людей
становится все больше и больше: они приходят в науку каббала, изучают
каббалистические тексты, раскрывают свою духовную часть и силы,
способные ее развить. Такие люди развиваются духовно.
Э. Винокур: Но возможно ли направить ребенка, создать условия для
раскрытия души, которое ему предстоит сделать в будущем самому?
М. Лайтман: Нет, если мы говорим о душе. Скажем, когда я начал
заниматься со своим учителем равом Барухом Ашлагом, моему сыну было 7
лет. Все изучаемое мной на уроках я повторял дома вместе с ним, и вскоре он
прекрасно во всем разбирался и помнил.
Л. Софер-Петман: Но он понимал?
М. Лайтман: Это дало ему некую основу и такое ощущение в жизни,
которое не позволило спуститься с этого уровня. С 14 лет по медицинским
показаниям он живет в Канаде, самостоятельно приобрел специальность,
женился, устроил свою жизнь. И я ни на мгновение не волновался, что он
может сойти с пути.
Э. Винокур: Значит, это все-таки помогает?
М. Лайтман: Безусловно. Я специально настаивал, чтобы он поездил
по миру, узнал разные страны, людей. Он побывал везде, но ничто его не
заинтересовало. Наука каббала дает такую основу, что чужая среда уже не
может соблазнить человека.
Л. Софер-Петман: Иными словами, по сравнению с каббалой все
остальное представляется незначительным.
Э. Винокур: Я могу поделиться своим опытом, поскольку с 12 лет
развивался в каббалистическом окружении. Я помню, что у меня было ясное
чувство, что здесь происходит основное развитие, и с этого уровня нельзя
спускаться. Эта основа настолько сильна, что даже если ты впоследствии этим
не занимаешься, то всегда сумеешь найти ответ, если возникнет вопрос. Это
явление беспрецедентное!
Л. Софер-Петман: Это как привить вкус?
М. Лайтман: Да.
Э. Винокур: Впечатление очень сильное. Важен также личный пример:
воодушевление от окружения не стирается никогда.
М. Лайтман: Мы не можем обязать ребенка духовно развиваться – нет
насилия в духовном, и многие дети к нему не расположены. Но это их
оберегает, показывает, что в нашей жизни есть нечто более высокое, чем
существование тела, предохраняет от скатывания вниз.
Л. Софер-Петман: Это выглядит как особая прививка – мы ведь
стараемся оградить детей от разных болезней.
М. Лайтман: Совершенно верно. Я думаю, такой прививкой мы спасли
бы поколение.
Э. Винокур: Так какова же суть связи между родителями и ребенком?
М. Лайтман: О, это очень объемный вопрос. Но если говорить о
возможности дать ребенку такие ценности, что он будет развиваться в
знании, понимании, ощущении, что существует нечто выше этого мира, вне
рамок жизни тела, и это можно раскрыть, познать, почувствовать
безграничность жизни, то такое воспитание откроет ему глаза на многие
вещи. Он слышит о свободе выбора, перспективах исторического развития,
понимает и связывает состояния в прошлом и настоящем. Для ребенка,
занимающегося у нас, эти вещи естественны: он слышит о них и получает
объяснение в общей форме.
Л. Софер-Петман: Вопрос в том, насколько и в каком возрасте он это
понимает?
М. Лайтман: На самом деле это не важно, т.к. в любом случае
оставляет в нем отпечаток. Возможно, он не понимает, но у него создается
впечатление, что мир большой, и все открыто. Он чувствует, что причастен к
нему, включен своей судьбой в судьбу мира. Он слышит о проблемах экологии
и экономики, о мировом кризисе, о том, что развитие началось много
тысячелетий назад, и сейчас все должно измениться.
Л. Софер-Петман: Это очень широкое мировоззрение.
М. Лайтман: Очень широкое. В результате он иначе смотрит на другие
явления: он тянется к играм и развлечениям, как любой ребенок, но
впечатление от расширенных границ не дает ему сузиться.
Л. Софер-Петман: Но маленького ребенка это не пугает? В первые
годы жизни мы стараемся оградить ребенка от раздражений, с которыми он не
может справиться.
М. Лайтман: Каких именно, например?
Л. Софер-Петман: Например, насилие. Важно, чтобы он не видел
таких примеров.
М. Лайтман: Но здесь не говорится о таких вещах.
Л. Софер-Петман: Как правило, мы даем ребенку знания о мире
постепенно, согласно его способности с ними справиться. Мы не открываем
ему сразу все. А вы говорите о чем-то очень широком.
М. Лайтман: У евреев принято обучать детей с трех лет.
Л. Софер-Петман: Конкретно чтению и письму?
М. Лайтман: Чтению, письму и далее согласно этапам: 3 года, 5 лет, 9
лет. И когда он читает книгу Торы, то ему объясняют такие понятия, как
действие Созидания мира, Творец, человек – там есть все. С другой стороны,
если мы посмотрим на такие примеры, как Гаон из Вильно, Рав Кук, Бааль
Сулам, АРИ, то все они говорили, что с 6 лет можно начинать изучать с детьми
каббалу – буквально с очень раннего возраста. Когда я спросил РАБАШа своего учителя и великого каббалиста нашего поколения, - можно ли учить
моего сына, которому было 7 лет, он тут же захотел с ним поговорить. И мой
сын этим разговором был очень доволен.
Л. Софер-Петман: Тем, что понял?
М. Лайтман: Да. Со стороны каббалистов нет ограничений. Такой
простоты и легкости нет в подходе к внешним наукам, потому что мы сами в
них запутываемся. Но наука каббала в точности соответствует душе.
Каббалисты написали ее, исходя из развития души, т.е. самого естественного
развития, которое может быть в человеке. И когда я даю ребенку эту науку,
она в точности облачается на его душу, ведь у души нет возраста – мы все
уже побывали во многих кругооборотах. Поэтому ребенок воспринимает и
впитывает эту информацию абсолютно естественно. В этом можно убедиться
на примере детей, которые у нас воспитываются: для них все это существует
в природе. Ребенок воспринимает духовное как факт, как часть мира, и живет
с этим. А разве в различных религиях и верованиях не обучают детей с
самого раннего возраста?
Л. Софер-Петман: Верно. На самом деле мы обучаем их разными
способами.
М. Лайтман: Мы видим по опыту, что это и лекарство, и, как вы
сказали, прививка.
Л. Софер-Петман: Говоря о вскармливании, вы советовали удлинить
этот период до 24 месяцев.
М. Лайтман: Это не мой совет, а необходимость для развития души.
Л. Софер-Петман: Это расходится с современным взглядом.
М. Лайтман: Вполне может быть.
Л. Софер-Петман: Между тем, все психологические методики, а их
достаточно много, согласны, что вскармливание естественно, потому что
устанавливает связь между матерью и ребенком без усилий. Сегодня
обнаруживают, что это именно то расстояние, которое ребенок воспринимает,
тот голос и запах, который он помнит. Но в год или полтора ребенок
физически отдаляется от матери – он уже ходит, бегает, хватает, тянет. Что
тогда дает ему кормление грудью?
М. Лайтман: Именно тогда он должен быть связан с матерью, ибо
может убежать от нее и начать отдаляться.
Л. Софер-Петман: Верно, это именно такой этап.
М. Лайтман: А необходимость и реализация постоянной связи
объединяет их затем на всю жизнь. 2 года – это не просто календарное время,
а 24 месяца, в течение которых в духовном происходят большие изменения.
Для души этот период очень важен, и как следствие он важен для тела, хотя
мы и не видим, что это так. Несомненно, прекращение вскармливания ранее
24 месяцев вызывает неисправность.
Л. Софер-Петман: Даже врачи рекомендуют прекратить кормление
грудью, потому что это мешает развитию зубов. Я не уверена, что это
правильно, но есть такое возражение.
Э. Винокур: Природа требует от ребенка отдалиться от матери, а мы
якобы силой возвращаем его к ней?
М. Лайтман: Вовсе нет. Ребенок знает, как ему действовать с двух
сторон.
Л. Софер-Петман: В современном мире мы достаточно рано требуем
от ребенка самостоятельности. А согласно тому, что вы говорите, возможно,
ему действительно необходимо до двух лет сохранять тесную связь с матерью.
М. Лайтман: Каким бы ни был современный мир, он не меняет
природу. Мы придумали различные средства связи, но внутри остались теми
же.
Л. Софер-Петман: Вы имеете в виду нашу сущность?
М. Лайтман: Да. Особенно это касается нашего внутреннего развития
от материального ощущения к духовному. Я думаю, ребенку необходим этот
период, чтобы укрепиться. Если его отдаляют от матери, он очень страдает.
Ему это не нужно, ведь до двух лет ребенок вообще не понимает, что
существуют другие дети.
Э. Винокур: Но сейчас ребенка в три месяца отдают в ясли.
Л. Софер-Петман: У многих семей нет другого выхода.
М. Лайтман: Я понимаю, что это трудно, что сейчас так происходит, но
это неправильно. Согласно науке каббала нельзя ребенку отрываться от
матери до двухлетнего возраста.
Э. Винокур: Что он получает в течение этого периода?
М. Лайтман: Он получает «кровь» от матери в виде «молока».
Одновременно он получает ее физическую и внутреннюю сущность: запахи,
звуки, ощущения. Между ними существует такая внутренняя коммуникация,
которую мы не понимаем, полагая, что он просто сосет грудь. В течение 24
месяцев ребенок получает особое дополнение, оставшееся, как мы учим в
науке каббала, от внутриутробного развития. Те понятия, тот материальный и
духовный посыл, который он не получил в чреве, он получает в течение 24
месяцев после рождения.
Л. Софер-Петман: И не раньше? То есть должно быть именно 24
месяца?
М. Лайтман: Да, потому что кровь, которая должна была поступить к
нему в утробе, после рождения поднимается до груди и превращается в
молоко. Ребенок получает молоко, и в нем оно вновь становится кровью. В
результате он растет. То есть, это та же внутриутробная кровь, которую он
получал раньше. Следует понять, что он лишь вышел наружу, но связан так,
будто все еще находится внутри.
Л. Софер-Петман: Что же делать матери, которая не может кормить?
М. Лайтман: Есть аварии – ничего не поделаешь.
Э. Винокур:
кормилицы?
Можно
восполнить
этот
недостаток
с
помощью
М. Лайтман: Да, мы видим это из Торы.
Л. Софер-Петман: Только из Торы?
М. Лайтман: Это принято в некоторых культурах.
Э. Винокур: Но что делать в современном мире, когда нет кормилиц, а
есть специальное детское питание?
М. Лайтман: Пользуются им – что еще сделаешь? Какие это вызывает
последствия, мы не знаем, но, безусловно, это наносит вред. Нет замены
матери и ее молоку, в крайнем случае, молоку кормилицы. Все остальное
используется от безвыходности. Разумеется, эти вещи не оказывают влияния
на душу, но они не соответствуют духовным корням, а потому являются
неисправностью.
Л. Софер-Петман:
равновесия?
Если
все
так
согласовано,
то
почему
нет
М. Лайтман: Во время существования Храма все процессы были
сбалансированы. Было нормальное вскармливание, периодичность женского
организма начиналась в первый день лунного месяца.
Л. Софер-Петман: У всех женщин?!
М. Лайтман: У всех женщин одновременно. Об этом написано.
Л. Софер-Петман: Потрясающе! Какая связь с природой!
М. Лайтман: Верно, ведь это соответствует природе. Так должно быть:
обновление должно происходить соответственно Луне. Далее: 9 месяцев
беременности – это точно 9 месяцев, вскармливание - точно 24 месяца.
Разумеется, случались нарушения, и мы о них читаем, полного совершенства
не было. Но в целом весь цикл соответствовал природе.
Э. Винокур: Сегодня этого нет из-за испорченности мира?
М. Лайтман: Разумеется. Сегодня мы уже в конце пути.
Э. Винокур: Подведем итог. Сегодня мы говорили о том, что у души
нет возраста, и что биологические родители не связаны с развитием души
ребенка. Однако, воздействуя на его физическое развитие, они определяют,
что из него получится в дальнейшем.
Л. Софер-Петман: Здесь особенно важна роль матери.
Э. Винокур: Мы также говорили, что каббалистическое воспитание
создает в ребенке особое впечатление, с которым он идет по жизни,
используя, как иммунитет. Он не оторван от жизни, а наоборот, включен в нее
как действующая часть, однако в нем есть некий внутренний стержень,
который держит его на всех жизненных этапах. Даже если он падает, то
быстро поднимается, т.к. знает направление движения. Кроме того,
каббалистическое воспитание дает ребенку широкое мировоззрение,
поскольку с раннего возраста открывает ему мир. Эта наука естественная, а
потому воспринимается ребенком легко и просто. Мы также говорили о
важности вскармливания в течение 24 месяцев, когда ребенок благодаря
прямой связи с матерью получает от нее то, что не получил в утробе. Кроме
физического наполнения, он получает духовный посыл и крепкую связь с
матерью, чего так не хватает современному миру. Спасибо участникам
программы, и до встречи!
Перевод: Л. Клейнер.